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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 這段番外篇我是很喜歡的。早先有人提出古墓中楊過對小龍女只有恩情沒有愛情的說法,金老大筆一揮,已經做了最好的反證。既然二版寫道楊龍在古墓中已情愫早生,不寫古墓中的小情小趣又怎麼有說服力。楊龍是少年男女,不是歐吉桑歐巴桑,更不是尼姑和尚呀。 |
 小小神鵰迷 於 2007/10/7 11:00 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
這段真的很精彩
我只是略述而已
有空翻翻新修版
非常好看... |
 王二指 於 2007/10/7 17:49 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
这一剑刺来,杨过只有待死,不料她竟会拋剑不刺。他一呆之下,随即转身逃出。临出门时回头向小龙女望了一眼,只见她半身倒在地下,长剑落在身边,嘴里两道鲜血从嘴边缓缓流下,双目紧闭,昏暗之中,但见她本来白玉一般晶莹的脸色,似乎变得有些灰扑扑地。杨过心中大恸:「姑姑就要死了,我说甚幺也不离开她!她要杀我,让她杀好了!」抢身过去,靠墙坐倒,将小龙女的身子轻轻扶起,靠在自己胸前,伸手到石桌上将那碗尚未喝完的玉蜂蜜拿过,左手拨开小龙女的嘴唇,将蜂蜜缓缓灌入她口里。
(以下略)
這段到楊過去買藥和戲弄洪凌波是變動蠻大的改動,個人覺得改得不錯。照理說他甘願為龍女而死,沒道理龍女重傷暈死了,不理她的傷勢還跑出去這麼久。楊過出去買藥仍心心念念姑姑的傷勢,我喜歡,改得好。 |
 小小神鵰迷 於 2007/10/9 1:45 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
我們接著就會討論到
三個版本的楊過與小龍女,感情結構其實不太一樣
二版的楊過逃走也還算合理
但新三版改為兩人頗有情意
不告而逃就奇怪了
我看咱們應該辦個版本討論會,大家聊一聊,哈哈 |
 王二指 於 2007/10/9 6:33 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
小龙女年纪渐长,越加出落得清丽无伦。这年杨过已十六岁了,身材渐高,喉音渐粗,已是个俊秀少年,非复初入古墓时的孩童模样,小龙女和他相处惯了,仍当他孩童看待。
对师父十分敬重,两年之间,竟无一事违逆师意。小龙女刚想到要做甚幺,他不等师父开口,早就抢先办好。杨过又常抢着做饭烧水,尽量不让师父劳碌。小龙女冷冰冰的性儿仍与往时无异,对他不苟言笑,神色冷漠,似没半点亲人情份。杨过却也不以为意。小龙女有时抚琴一曲,琴韵也平和冲浅,一片漠然。杨过便在旁静静聆听。
個人覺得這段放在新三版有點礙眼,明明古墓中就可以找出很多小龍女「微笑道」「淡淡一笑」「喜道」早已不是不苟言笑、神色冷漠了 |
 小小神鵰迷 於 2007/10/10 13:28 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 修改处自是见仁见智。 |
 子衿 於 2007/10/12 22:54 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
沒錯
真的是見仁見智
一起討論最好玩 |
 王二指 於 2007/10/13 13:17 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
金老因常描寫女子美足,有網友戲稱金老有“戀足癖”,而新修版加上楊過夢中撲蝶一段,更有楊過希望一輩子都這樣見到這雙美足,似乎無意中更解釋了“戀足癖”。
古墓中新加的一些情節,確是精彩的很,在此替金老做一下廣告,新修版不可不看…… |
 子矜 於 2007/10/15 6:30 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
戀足癖?
我知道有很多人討論過
是有趣的話題
新修版的這段我加一分
真的很精彩
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 王二指 於 2007/10/15 15:36 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 有點失望, 還以為會寫得像言情小說...呵呵 |
 燕子 於 2008/1/25 22:47 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
我覺得金庸以經很擴大他的尺度了
但總不能把金庸變成瓊瑤吧?
金庸改寫最大的問題
其實並非改變人物個性
而是人物個性沒有一次改全,造成不統一的亂象
時而是新三版的新形象,時而又退回二版舊形象
包括黃藥師與小龍女都是這樣
接下來若有機會,我會再寫一篇來討論 |
 王二指 於 2008/1/26 10:26 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
王大哥,
沒要金庸是瓊瑤, 只是以為會更肉麻一點.
有點首尾不呼應, 之前寫小龍女會笑 (改版), 後面又冷若冰霜 (原版).
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 燕子 於 2008/1/26 21:29 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear燕子:
的確,接下來在這個部落格
我會跟大家分享評論新修版本最重要的觀念
就是,人物的個性確實金庸是可以更動的
因為一版到二版,甚至一版的前段與後段,金庸也都修正過人物的性格
人物的性格好不好,修正後大家接不接受是一回事
但新三版的問題是,人物的性格修改後變成不統一了
如妳所說,小龍女前面修得會笑,後面又唯持二版冷若冰霜
這才是新三版的問題
人物的性格錯亂掉了
我希望金庸的讀者日後深入一點
不是只討論黃藥師可不可以愛上梅超風
而是該討論黃藥師一部份被改成愛護梅超風等弟子的好老師,一部份又維持原作打斷曲靈風的腳,是個惡老師
這種錯亂大家覺得評價如何? |
 王二指 於 2008/1/27 6:26 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear燕子:
對了,金庸變瓊瑤,一點問題都沒有
金庸自己也說過,起初他寫小說,就是為了報紙缺小說
因為當時流行武俠,他就寫武俠
他也說,當時若流行愛情小說,他也勢必為稻梁謀,要寫愛情小說
如果真的這樣,金庸就便瓊瑤了
好...浪...漫...喔!嘻嘻! |
 王二指 於 2008/1/27 6:29 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界13! |
| 我想請教王兄!金庸先生是先改奇詭情節OR先改人物性格? |
 bai_biin 於 2008/1/27 9:58 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
[這種錯亂大家覺得評價如何? ]
這樣當然不好, 看起來前後是兩個人, 怪怪的感覺, 像一分為二變了兩個小龍女. |
 燕子 於 2008/1/27 19:24 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear bai_biin:
沒有先後的問題,是同時
新修版很多情節的修改,我是非常讚賞的
像江南五怪血案,改得非常周延
而金老在改新修版的最大爭議是
他過度把自己對人物的情感投注到角色中
您應該看過金庸寫的一份名單
就是他最喜歡的女俠,分為適合當妻子,情 人,與偷偷喜歡三種
這份名單中的女俠,金庸在新三版全都透過主角,幫他自己妥善照顧了
這才發生了袁承志出軌等新修情節
在二版時,金庸是配合俠士個性在寫俠士的感情
新修版時,金庸卻沒踩煞車,把自己代入到俠士中了
跟bai_biin兄說一下我的立場
我相信我這個部落格絕對是空前絕後
因為每一篇文章至少都要花六個小時以上的時間
也就是說,評一部書至少要240個小時
我不相信還有任何一個寫作者願意花這麼多時間
因為我知道別的寫作者都認為"這只是在碰捧紅他人作品,幫他人抬轎"
但是,我的立場是,即使花這麼多心力
我也不願意對金庸作品有過度武斷的評語
我很樂意評析金庸創作及改版技巧
但決不願意妄下定論,定論我希望留給文學研究者及讀者
所以,我只分析,提出這些觀點的合理性,卻不能說好或壞
新修版我認為都合理,但這般改好或不好(即人格前後錯亂或矛盾,現實中也所在多有),就留給大家評說了
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 王二指 於 2008/1/27 21:55 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear 燕子:
小龍女一分為二
這同時出現在新修版的黃藥師,殷素素,張無忌,段譽,喬峰,袁承志等人身上
或許她心情佳時,勇於表達自己,平時又退回冰山個性
二版較單純,沒有突如其來的熱情,前後都一樣冷
小說維持人物個性一致,或許讀來較輕鬆,呵呵
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 王二指 於 2008/1/27 21:59 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界14! |
| 王兄辛苦了!本想就奇詭情節和人物個性談一談!突然有一種天下本無事的感覺------ |
 bai_biin 於 2008/1/28 15:51 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
正在打字
看到bai_biin的留言,呵呵
我也怕留言有所不妥,引來bai_biin的多慮
人物個性與詭奇情節
不知bai_biin兄所指為何?
因為這兩者不知如何拆開耶 |
 王二指 於 2008/1/28 16:06 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界15! |
| 還是談一談!舉例來說.楊過鼻孔吃麵.肉麻當有趣.匪夷所思!黃藥師師生戀情愫暗生.搬上台面!都屬奇詭情節!就是加了這些奇詭情節.相關人等必須起身應戰(回應).以致改變了人物性格!沒有加情節的沒有回應.一切如常!突然有一種天下本無事的感覺------ |
 bai_biin 於 2008/1/28 16:47 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
果然bai_biin兄說的是這個
確實天下本無事
我還是覺得,上面兩段是因為,金庸在新三版過度希望照顧小龍女與梅超風
因而加了一大段,而且煞車沒踩好
金庸把自己投射到男俠身上要照顧女俠
導致情節有點錯亂,這個其實可以修正,但我相信不會再有第四版了
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 王二指 於 2008/1/28 16:52 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界17! |
| 讀者的代入感和投射感很可怕!作家的代入感和投射感更可怕!人物應該像小孩一樣隨性格不受控制吧!作家也應該像父母一樣懂得放手! |
 bai_biin 於 2008/1/28 19:17 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
bai_biin兄:
就是這份名單
在新修版中,名單中的諸女幾乎都被加強照顧了(梅超風當年還在名單外)
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews01.htm
此外,金庸對他不喜歡的王語嫣也懲罰了
我在接下來的文章中,會"一再"細論此點
但我不會加入個人的好惡,只是介紹這個技法
我先舉個例,為了照顧阿朱,喬峰在阿朱逝前,嘴對嘴親了下去
當然,我們可以解釋說喬峰真情流露
但以心理角度而言,剛強,很man的喬峰,這樣做的機會並不高
合不合理?很合理?可不可能,有可能,但機會不高,因為個人習氣沒那麼容易改變
不過,阿朱確實被照顧到了
新修版一直存在這個邏輯,為了照顧阿九,讓袁承志變花心也是一例
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 王二指 於 2008/1/28 19:40 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
bii_biin兄:
我的理論來源在這篇,前幾行金庸就夫子自道了
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews58.htm
也就是說,青年時的金庸跟我們一樣,認為"愛情沒道理"
但老年金庸不做此想了
他跟老人家看年輕人一樣,誰配誰,誰照顧誰才天經地義
這就會落入沒有考慮主角個性的陷阱
譬如說,袁承志那麼保守的個性,會乘機楷阿九的油嗎?
當然,要講合理,還是合理,說穿了,就是一時激情嘛
但身為大俠的袁承志,一時激情的可能大不大呢?
大俠俠女都是金庸的兒女
年輕時,他讓兒女們任由個性自配成雙
老來的金庸看不慣了,他出手讓兒子去照顧他偏愛的女兒
就這樣囉
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 王二指 於 2008/1/28 19:55 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界18! |
| 如果可選擇!我想大多數的金迷都會同意!胡斐應選程靈素而非袁紫衣!同樣地.袁承志應選阿九而非夏青青!金庸改了是眾望所歸!金迷大多不會有異議!可見金庸當初配對確實有些牽強!君不見程靈素和阿九在金劇中都是一等一的大美女!金庸也我見尤憐吧! |
 bai_biin 於 2008/1/28 21:55 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
"我想大多數的金迷都會同意!胡斐應選程靈素而非袁紫衣!同樣地.袁承志應選阿九而非夏青青!"
同意胡&程配
胡斐第一個遇上的女生是袁紫衣, 如胡第一個碰上是程靈素, 結局會不會有所不同. 假設是糖人兒情意結, 那胡就不是因美貌愛上袁. 程靈素除了外貌不夠美外, 性格比紫衣好, 與程相處日久, 愛上程也算合情合理.
不同意袁&九配
袁承志第一個遇上的是夏青青, 雖然夏青青沒什麼好, 性格又差, 但總是一路走來共患難. 金老寫袁愛上阿九, 相比青青, 阿九沒和袁經歷什麼患難, 袁好像變了愛美貌的膚淺男子. |
 燕子 於 2008/1/28 22:43 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界19! |
| 燕子妹妹!如果袁承志因為阿九的父親---崇禎是自己的殺父仇人.而不能喜歡阿九.我比較能接受!愛美貌女子就是的膚淺男子.這一條罪狀.我比較不能接受!殊不知世界上的膚淺男子比較多吧!第一個遇到的就要有結果.那也就沒有令狐沖慘痛的青梅竹馬情結! |
 bai_biin 於 2008/1/28 23:32 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
黃舒駿的歌詞說"自古英雄總是愛美女,不是英雄也愛美女"
人群中,第一眼最醒目,最吸引人的,大多是俊男美女
但相處後,彼此吸引的就是個性了
金庸把袁承志塑造成重然諾的大俠
這跟阿九是不是崇禎的女兒無關
如果袁承志先認識阿九,我想他還是會重然諾,最糟也不過就是當張翠山,自殺而已
至於程靈素,我在蝴蝶谷半仙已經介紹過了,她根本一直在把胡斐推給袁紫衣,怨不得人
電視劇扭轉了很多讀者對人物的印象
金庸很無奈吧?
記得看吳倩蓮版神鵰時,我也覺得演陸無雙的劉孜姿色尚勝小龍女吳倩蓮兩分
當時還覺得楊佩佩怎麼不要大筆一揮,將神鵰俠之侶配成陸無雙呢?
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 王二指 於 2008/1/29 9:37 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
"第一個遇到的就要有結果.那也就沒有令狐沖慘痛的青梅竹馬情結!"
兩位大哥
小妹詞句表達不是太清楚, 言下之意是袁承志沒和阿九一起經歷過患難, 袁承志和夏青青一路走來相處時間比和阿九多吧.
令狐沖最初也沒愛上任盈盈, 他們一同經歷過患難才互相交心. 任盈盈比岳靈珊美, 但令狐沖也沒馬上變心.
重要的是相處共患難時間長短, 沒經過相處只令人感到是愛美貌膚淺的因素 |
 燕子 於 2008/1/29 10:21 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
燕子妹妹別擔心,沒人誤會妳
男人愛美女,女人愛帥哥,這是正常的
如果眼前有一堆異性,但"限看一眼"就要決定娶誰,一般人都會選外表出色的人
當然,性格決定情人之間幸不幸福
只看姿色或許膚淺,但姿色外貌也是重要的參考呀 |
 王二指 於 2008/1/29 16:40 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
「女師一對一面授教學」
王兄太也幽默! |
 kate 於 2008/2/14 1:58 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear kate:
呵呵...人生就是要多點搞笑,不然太悶了
有空來捧場我的演講好了
我會把枯燥的醫學弄得很搞笑....嘻嘻 |
 王二指 於 2008/2/14 11:08 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
王兄~~~
好笑的醫學演講???
這我有興趣!!!
靜候王兄發布通知!!!
不過, 不會是「男師一對一面授教學」吧?
哈哈! ~~開您個小玩笑, 不要生氣喔~~~
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 kate 於 2008/2/14 20:56 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear kate:
不是開玩笑
唉!我常在做"男師一對一教學"的勾當
不過....這個不太好玩,因為抓別人心理結構的脈絡,腦筋要轉得比對方還快,這比寫金庸評論挑戰還大
好吧!有演講再通知...呵呵 |
 王二指 於 2008/2/14 21:06 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
王兄~~
聽說最近 [ 趴色踢夫 塞卡勒基 ] 很紅耶~~
有個金毛人出了一本叫作 [ 海皮ㄦ] 的書
不知道值不值得看捏~~~
唉呦怎嚜有人會這麼棒呀
又會看病
又會演講
又會寫小說
又會寫評論~~~
抱歉上面語調有點調笑
不過我是真的很敬佩您的說~~~ |
 kate 於 2008/2/14 21:31 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear kate:
謝謝您!令人頗為飄飄欲仙
醫療是我的工作,看書創作是我的娛樂
我很少休假,當然無法旅行,工作的空檔也就這個娛樂了
演講是被我老師訓練出來的
他每個月幫我排演講
我從三四年前要拿稿唸,像傻子一樣
到現在一拿麥克風就可以即席講兩三個小時
任何能力都是磨鍊出來的,至少我是這樣
我永遠如斯相信,呵呵!個人天資不夠強囉!
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 王二指 於 2008/2/15 9:58 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
二指哥的恩師很有慧眼喔!!!
不管怎麼說, 二指哥就是棒棒 :) |
 kate 於 2008/2/18 17:26 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear kate:
謝謝啦!鼓勵就是一種強心針,哈哈...
我老師也是一代高手,春風化雨,桃李滿天下,我無法望其向背哩! |
 王二指 於 2008/2/18 20:06 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
一直懷疑金老喜歡女足
游坦之抓阿紫的腳一親
被黃蓉脅迫抬柯鎮惡的官軍,在黃蓉洗腳時色瞇瞇地看黃蓉的腳
楊過在睡前看著小龍女白玉般的腳兒
女生的腳照顧的好~真的很吸引人喔
(抱歉~這篇回應離題太遠了) |
 倒吊男 於 2008/5/8 17:51 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界139! |
| 其中最經典的戀足情節應是倚天中張無忌與趙敏綠柳山莊的那一段吧! |
 bai_biin 於 2008/5/8 22:58 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear倒吊男:
沒有離題
關於金庸的戀足癖,已經有很多討論了
我是覺得
女人能裸露的地方,只有臉,手,腳三處而已
摸臉是比較嚴重的侵犯,因此只剩手跟腳
手的話金庸也寫不少,腳當然更是引人注目
不寫腳的話到底要寫哪?我也不知耶
總不能改寫成綠柳山莊,張無忌脫了趙敏的褻衣,抓著她的雙乳威脅她放人吧?
若這樣寫,是沒戀足癖了,但這本小說豈不是變下三濫讀物了嗎? |
 王二指 於 2008/5/9 9:36 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 戀足, 令我想到那些變態男硬說三吋金蓮好看, 害古代的女生纏足變畸形 |
 燕子 於 2008/5/9 12:38 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
纏足不是到處都有。
而且纏足不是因為三吋金蓮本身好看,而是為了走路的姿態。裹腳布一掀開,沒有人會說它好看。
中國人其實是非常殘忍的。應該說中國男人。 |
 大功 於 2008/5/9 19:55 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 好像藍鳳凰也有一雙美麗的腳 |
 kate 於 2008/5/9 21:01 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear大功兄:
纏足除了走路妖嬌之外
嗯!....聽說也有性的意味在裡頭
好像從前的人相信...這樣肌肉較發達
總之..女人取悅男人,社會變態得很 |
 王二指 於 2008/5/9 21:29 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear燕子妹妹:
我外婆很幸運(我奶奶很早就過逝了,我沒見過)
因為生在清朝,卻沒被纏足...只因她是鄉下人
民國之後,大家都不用纏足了
我想,纏足的人或許會覺得生錯時代吧? |
 王二指 於 2008/5/9 21:32 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
| 老衲在想,要脅迫趙敏,又要不粗暴,未必要用腳底按摩的方式。連城訣當中,狄雲曾用神照經內力灌得戚長發猶如身入火聚,而不得清涼門,但戚長發並未受傷。張無忌照作即可。又讓人家吃口水又是腳底按摩,絕對就是在挑逗(而且具有神效),不單是張無忌挑逗趙敏,更是金老挑逗讀者。 |
 大功 於 2008/5/9 23:47 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear大功兄:
說得好
金老挑逗讀者
唉...這已經是游走在尺度邊緣的最大極限了
連載小說也得向"收視率"靠攏嘛!呵呵 |
 王二指 於 2008/5/10 21:59 回應 |
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| Re:金庸版本的奇妙世界140! |
| 如果為了女性曲線!高跟鞋似乎也有同樣效果! |
 bai_biin 於 2008/5/12 10:19 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear bai_biin兄:
嗯!很多人也覺得高跟鞋是女性的自虐
唉!女為悅己及己悅者容,也為上班而容嘛
沒辦法,漂亮一點還是較吃香 |
 王二指 於 2008/5/12 16:46 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
有些女生愛穿高跟鞋,又要嫌男生矮,這也不知道什麼心態就是。
就像老衲今天踩個高蹺出門,然後嫌滿街的人都矮過老衲,這實在不知所謂。 |
 大功 於 2008/5/12 18:27 回應 |
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| Re:楊過、小龍女的「新同居時代」 |
Dear大功兄:
女生喜歡高的男生~~
呵呵!男生只要有錢有權有自信,再高的女人也會拜倒
外貌一向都做不得準的呀 |
 王二指 於 2008/5/12 21:24 回應 |
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