金庸版本的奇妙世界
版本定義:一版:最初的報紙連載及結集之版本(含香港鄺拾記等版本及臺灣未授權私印版),,二版:1980年的十年修訂成冊(遠景白皮版,遠流黃皮、花皮版),新三版:至2007年的七年跨世紀新修(遠流新修金皮版)

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王二指





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March 18, 2008
周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
王二指 在 YLib Blog 發表於 0:00:00

周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配

《倚天屠龍記》第十一回版本回較

    金庸在幫筆下男主角安排女朋友時,為了匹配男主角蓋世無雙的武林地位,金庸往往讓男主角的情人們都有顯赫的家世地位。如《射鵰》中,郭靖的女友們,華箏是成吉思汗的女兒,黃蓉則是黃藥師的掌上明珠,《神鵰》中,楊過的小龍女是古墓派掌門,而《倚天》中,張無忌的女友群裡,趙敏、小昭、殷離三女各有汝陽王、黛綺絲、殷野王這般雄霸一方的父母,偏偏只有周芷若是出身寒薄的船家女,也就是沒有顯赫家世的薄命兒。

    然而,金庸當真對周芷若厚此薄彼?非也非也,答案就在一版中,一版的周芷若不止出身名門,還遺傳著革命的基因,她是明教抗元先烈周子旺的愛女。咱們且來看看一版周芷若的出身家世。

    且說張三丰帶張無忌下少林寺後,準備回武當,船行漢水,忽見蒙古武士乘船追殺另一船上的髯大漢,那大漢護著一男一女兩個孩子,張三丰憤而出手,將蒙古武士們紛紛震入江中。

    原來這髯大漢就是常遇春,他是明教周子旺的部屬,男孩則是周子旺的郎君,已被射死。至於女孩呢?一版說女孩手臂上也中了蒙兵一箭,當時只是哭叫:「哥哥,哥哥!」,可知女孩就是周子旺的愛女。

    張三丰先取出解毒丹藥給常遇春及那女孩,再為他倆取下毒箭。船至太平店之後,張三丰到鎮上抓藥,煮給常遇春與那女孩喝,女孩坐在哥哥屍身之旁,動也不敢動,張三丰問她名字,女孩說:「我叫周芷若」。

    這就是一版的周芷若,堂堂出身,革命先烈周子旺之女,但二版則改為張三丰擊殺蒙古武士後,見女孩撲在船艙的一具男屍之上,哭叫:「爹爹!爹爹!」,而那具男屍則是操舟的船夫。

    這女孩當然就是周芷若,二版將周芷若出身改為「船家貧女」,為了符合身份,更加寫她的外表是「衣衫蔽舊,赤著雙足」。

    新三版另又加寫周芷若自道姓名:「我姓周。我爹爹說我生在湖南芷江,給我取名周芷若。」

    因為二版出身已與一版大為不同,周芷若為張無忌餵飯時,一版周芷若稱呼張無忌為「張大哥」,二版則改為敬稱張無忌為「小相公」。

    而後常遇春決定帶張無忌往尋胡青牛求診,張三丰不放心,常遇春請張三丰也將周芷若帶回武當山,還明言告訴張三丰:「打開天窗說亮話,那便是將周姑娘作的抵押」,接著,常遇春還說:「咱們周子旺周大哥人仁義過人,在信陽舉事失敗,滿門二十三口,皆死於韃子之手,連周大哥七十八歲的老母,也是難免一刀。小人拼著性命,搶著他一子一女出來,豈知小公子又中韃子的毒箭身亡。這位姑娘是周大哥在世上獨一無二的親骨肉,周大哥身在明教,仇敵遍於天下,不但韃子要追捕他女兒,他無數強仇若是知道訊息,非跟你張真人找麻煩不可。張真人武當派雖然威震天下,但你還得小心」。

    二版將這段話全數刪除了,改為張三丰先帶周芷若回武當,而常遇春則願意在帶張無忌上蝴蝶谷之後,他自己再上武當山作抵押,張無忌若有閃失,張三丰可以一掌打死常遇春。

    二版改得不太周延,想來一版張無忌與周芷若各是武當派與明教的「前賢遺孤」,價值上是「等值」的,這才能「抵押」,二版改成常遇春要做「抵押」,這如何能「等值」?難道明教任一教徒都能交換張無忌嗎?因為太過荒唐,張三丰聽常遇春說要以自己當抵押,也回了句:「你自己先來抵押,卻是不必了」。

    一版在張常兩方「交換孩子」後,臨行道別時,周芷若拿手帕為張無忌拭淚,張三丰心中想:「這小姑娘如此美麗,他年定是個絕色佳人。無忌若得傷癒,我決不容他二人再行相見,否則不幸二人互有情意,豈不是重蹈翠山的覆轍?」,這段心思二版自然也刪除了。

    周芷若的出身,從革命先烈的掌上明珠,被改為薄命的船家女,想來理由如下:

    其一:明教當年是世人共惡的教派,周芷若如是明教周子旺遺孤,周子旺之女,當然人人得而誅之,張三丰怎能嫁禍江東,將周芷若推給滅絕師太呢?

    其二:滅絕師太視明教如仇寇,對明教教眾非斬盡殺絕不能稱其心意,她又怎會將周子旺遺孤納入門下,甚至視為衣缽相傳的愛徒呢?

    其三:金庸在撰寫「偉人子女」時,往往會尊重偉人的歷史地位,因此遺孤必須有正面形象,如袁崇煥之子袁承志就是例證。倘使周芷若是周子旺之女,金庸又把周芷若寫成變態女魔頭,豈不是無意間辱及周子旺?

    其四:張無忌周旋於趙敏與周芷若二女之間,敲不定擇誰為侶較佳時,若周芷若有明教先烈遺孤的身份,張無忌卻捨周芷若而選擇蒙古郡主趙敏,就算金庸可以說服讀者同意張無忌的選擇,但站在民族大義前,張無忌對明教信眾們真能有個交代嗎?

    因為種種身份上的矛盾,二版以後,周芷若從一版周子旺的女兒被金庸改寫成船家女,而這一改,周芷若沒了周子旺在天之靈庇佑,就只能靠自己努力往上爬,攀上峨嵋掌門之位,才能匹配人家張大教主了。    

【王二指閒話】

    在一版《倚天》中,直到第三十回「林中激戰」,「明教」一詞,才與常遇春、周芷若同時在一版《倚天》登場,這一節的玄機,非常值得玩味。

       金庸小說的特色之一,就是環環相扣,結構緊嚴,看似各有妙趣的情節,最後全兜攏在結局中。

       然而,「結構謹嚴,處處伏筆」的讚詞,用在修訂之後的二版或新三版,是遠較一版合適的,因為一版書的筆路是故事一段緊接一段,所謂「伏筆」,在一版遠較二版或新三版少見。

       而金庸修訂版小說之結構嚴密,固然是因其文字功力殊深,但不容忽視的另一原因則是,金庸在改版時,對舊作大刀闊斧地修改,因而造成金書中的很多情節是「先有初版的結果,再回頭增寫修訂版的伏筆」,也就是「先寫花,改版再描述蓓蕾」、「從終點倒過頭細述來時路」的文學技巧。

       此般狀況,在金庸大部頭的《射鵰》、《倚天》、《天龍》三書尤其顯著。金庸在「金庸看金庸小說」問答中曾述及其創作方式「大架構是事前就規畫好了,細節是邊寫邊想」,但我們試從這三部書的「書名」及「一版情節」來剖析,就會發現,金庸或許連整部小說的大架構都還沒確定,就已經在進行故事。

      且由《射鵰》、《天龍》兩書書名來看,該二部書顯然在情節還未抵定時,就已敲定書名,並配合報社稿期而上路。《射鵰英雄傳》書名中所表彰的草原射鵰群雄,在郭靖南回中原後,從第二冊起,就非書中重心之所繫,因此,書名若改為《華山論劍英雄傳》,更符合全書旨意。可見金庸名其小說為《射鵰英雄傳》時,或許尚未完整構思宋籍群俠的故事,而《射鵰英雄傳》書名偏離主旨的狀況,就宛若以《冰火島結義英雄傳》來命名《倚天》故事一般。

      《天龍八部》也是如此,一版《天龍》的楔子中,金庸說明此書:「這部小說將包含八個故事,每個故事為一部。但八個故事互相有連繫,組成一個大故事」,然而,隨後撰寫全書的結構,與楔子的計劃完全脫鉤。整部《天龍八部》自成一個完整故事,何來分部?

       不只由書名可得知金庸在報紙連載時,並未將其小說事先完整架構之例證,由一版情節亦可見金庸小說連載時因大架構未先計劃周全,故而首尾無法兼顧的狀況。如《射鵰》一書以天下五絕為武林之經緯,但在初版《射鵰》中,不僅第一回讚丘處機是「當今第一位大俠」,彷彿世上根本不存在天下五絕,全書更是一路寫到第24回「九指神丐」,才由王處一首度提及天下五絕,他問韓小瑩:「韓女俠,你可曾聽見過『東邪西毒、南帝北丐、中神通』這句話麼?」,韓小瑩還回王處一道:「這倒好像聽過的,但不知是什麼意思?」。

      《倚天》也是如此,《倚天》全書最重要的是「明教」群雄的故事,因而明教應當是元末武林中影響力最大的教派,但初版《倚天》直到第三十回「林中激戰」,才因常遇春與周芷若出場而首度提到「明教」。而在初版前幾回的情節中,身為明教法王的金毛獅王,張翠山等名門正派門徒固然前所未聞,連白眉教徒壇主白龜壽等人也不知其與本教有何淵源,甚而更與之一言不合就對槓起來。

       金庸在修訂小說時,書名因為故事在連載時期就已燴炙人口,更換書名實在有所不妥,但情節卻可以大加「開刀」,使其架構謹嚴。金庸修訂初版書時,用的就是「先寫花,再描述蓓蕾」、「從終點倒頭細述來時路」的方式,維持初版的後段情節,修改初版前段脈絡,大埋伏筆而使得全書架構首尾相契、環環相扣,因之而成修訂版書。以二版《射鵰》為例,二版從第一回起,金庸就加入曲靈風對黃藥師的遙想,讓天下五絕經緯武林之勢從第一回就已成形;二版《倚天》也是在修訂中增寫白龜壽知道謝遜出身明教,又將白眉鷹王殷天正最佩服的武林高手改作是明教教主陽頂天,修訂之後,二版書於前幾回就已經壯聲預告讀者明教將勢壓全書之事,。

      在「金庸看金庸小說」中,有讀者問金庸「回頭看自己以前的創作有什麼感覺?」,金庸回答說:「剛開始寫的時候由於是連載,寫得很匆忙,所以有些地方不夠周詳,現在我希望把這些作品好好地修改一下」,所謂「不夠周詳」,自也包括架構不完整,導致情節無法前後扣合之處,而金庸在修訂舊作時,就不斷藉由「增埋伏筆、補寫前情」,「回頭細述開花前的蓓蕾」的方法,使其作品變得部部都結構謹嚴,環環相扣、也就更加精彩好看了。

第十一回還有一些修改:

1.      張三丰一行於船艙中用餐,張無忌須由張三丰餵食,二版張三丰說是因為張無忌寒毒侵入臟腑,是以點了他各處穴道,暫保性命,新三版改為張三丰說張無忌中了寒毒,四肢轉動不便。

2.      說到摩尼教,二版說教徒自稱「明教」,旁人卻稱之為魔教,新三版加解釋說是因摩尼之「摩」字,旁人便訛稱之為魔教。

3.      張三丰不願往見胡青牛,二版常遇春說他明白張三丰是大宗師,如何能去見邪魔外道?然而,常遇春自己是明教中人,怎能稱明教為「邪魔外道」?新三版常遇春改稱明教為「異教外道」。

4.      常遇春帶張無忌往求胡青牛,張三丰則帶周芷若上武當山,二版張三丰說要將周芷若「另行設法安置」,新三版又加了句「卻不是作抵押」,新三版或許蛇足了,周芷若與常遇春非親非故,如何拿來做「抵押」,當成是張三丰與常遇春交換的人質呢?

5.      常遇春本說張無忌哭哭啼啼,要拔拳打他,後來又說不敢打,二版張無忌說:「我動也不會動,你為甚麼不敢打?」,新三版改為:「我手上半點力氣也沒有,你為甚麼不敢打?」

6.      蝴蝶谷位居皖北女山湖畔,常遇春能帶張無忌往尋,新三版較二版多解釋說「常遇春是淮河沿岸人氏,熟知路途」。

7.      常遇春帶張無忌前往蝴蝶谷的路上,張無忌寒毒發作,痛楚難當,二版說是因為「張三丰所點的穴道已自行通解」,新三版因已無張三丰點穴之事,此話刪之。

8.      常遇春與張無忌在樹林中見到數人械鬥,二版張無忌說:「似乎不是衝著咱們而來」,這句話應屬多餘,新三版改為張無忌說:「他們好像是在追一個和尚」,這才像「旁觀者」的語句。

9.      二版的彭瑩玉身著「白色僧衣」,新三版改為「黑色僧衣」。

10.  彭瑩玉打中五個男敵胸口,一版使的是「五行掌」,二版改作「大風雲飛掌」,新三版刪了此掌之名,想來「大風起兮雲飛揚」是漢高祖劉邦「大風詞」之句,彭瑩玉又不是朱元璋,志不在龍座,怎會用此招?

11.  丁敏君說紀曉芙在甘州生娃娃「是三年之前呢還是四年之前,我可記不清楚了」,但若如此說,楊不悔此時莫非只有三四歲?此處明顯是誤寫,新三版已更正為「是七年之前呢還是八年之前,我可記不清楚了」。

12.  彭瑩玉說他不殺丁敏君,二版的理由說:「怕你嚇得閻王判官上吐下瀉,豈不作孽?」,新三版更幽默,改說:「怕你嚇得閻王判官上吐下瀉,豈不地獄大亂?」

13.  張無忌對常遇春說,他要告訴殷六叔紀曉芙跟人生了娃娃,常遇春則要他別說,張無忌問常遇春:「常大哥,你怕那是真的,是不是?」,二版常遇春回說:「我也不知道啊!」,新三版改成常遇春回得較圓融,改說:「我不是自己怕是真,是怕別人聽了信以為真」。

14.  常遇春要以一命換胡青牛救張無忌一命,二版張無忌大罵:「見死不救胡青牛,當真如笨牛一樣,連畜生也不如」,這般罵法未免有傷口德,新三版改為張無忌罵:「見死不救胡青牛,胡裡胡塗的牛也是牛,青色的牛也仍是牛,你是壞牛、惡牛、笨牛、狗牛……」,這般罵詞比較像小朋友天真又自作聰明的罵法。

15.  常遇春留下張無忌要自覓良醫,二版胡青牛說「安徽境內沒一個真正的良醫」,但安徽何其大,如此說法則胡青牛太也託大,新三版改為胡青牛說:「蝴蝶谷周圍二百里之內沒一個真正良醫」。

16.  張三丰見蒙兵追擊常遇春所在船隻,一版張三丰叫道:「英雄休驚,老道來救你了」,但張三丰怎知常遇春是英雄不是英雄呢?二版改為張三丰叫道:「韃子住手,休得行兇傷人!」

17.  張三丰怒擊蒙兵,一版是提起船上兩塊木板,飛擲出去,跟著身子縱起,左腳在第一塊木板上一點,右腳跨出,再在另一塊木板上一點,這兩個借勢,大袖飄飄,便如一頭大鳥般落下船來。二版可能是金庸無法解釋張三丰船上怎會有兩塊木板,因而改成張三丰叫渡船搖近,跟著身子縱起,大袖飄飄,從空中撲向小船。但這一改又有疏失,因為一版張三丰藉木板遠跳,是不想讓張無忌進入蒙兵弓箭射程中,但若如二版將船搖近蒙兵之船,張三丰豈不是陷張無忌於險境?

18.  一版提到追殺常遇春的蒙兵說「這些蒙古武官和番僧雖然均是皇帝駕下的高手,但在張三丰絕世神功之下,實無半點抵抗餘地」,這些話二版刪了。

19.  張三丰攜周芷若離開後,張無忌望之大哭,常遇春見狀說要打張無忌,一版說張無忌見常遇春形象兇猛,心中好生害怕,暗想:「我太師父剛去,你便對我如此狠惡,日後不知要吃你多少苦頭?」。但因隨後張無忌與常遇春情如生死之交,一版的這段也刪掉了。

20.  一版說張無忌的寒毒發作是「每日子午二時,體內寒毒發作,每一次均有大半個時辰的痛苦難當」,二版刪了這說法,只說張無忌「寒毒發作時痛楚難當」。

21.  一版張常二人見林中械鬥,常遇春心中打好了主意,寧可力戰而死,也要保護無忌周全,這段二版刪了,因為林中械鬥與張常二人無干,何須自衛?

22.  一版說彭瑩玉五十來歲,二版減為四十來歲。

23.  張常二人見林中械鬥,常遇春說:「八個打一個,太不要臉,不知都是些什麼人?」,張無忌道:「兩個女子是峨嵋派的,嗯!兩個和尚都是少林派的」,又道:「那使劍的道人是崑崙派的,你瞧他這招『大漠飛沙』使得多狠,正是崑崙派的絕招。這使地堂刀的漢子卻不知是什麼門派?」,常遇春道:「是崆峒的吧?」,無忌搖頭道:「不是,崆峒派的地堂刀法,右手用刀,左手使拐,這人卻使雙刀」。常遇春心下暗自佩服:「當真名門弟子,見識畢竟不凡」,他那知無忌的武功卻主要學自謝遜,此人武學博大精深,因一心和各家各派為敵,各家各派的武功便無所不窺。無忌日受親炙,雖談不上精曉運用,但見識卻是不差。這一大段因二版刻意要切段謝遜對張無忌武功的巨大影響,已完全刪除。

24.  各派高手圍攻彭瑩玉,要齊發飛刀射他,一版是由一道人大叫:「啊喲!不好!暗器打光了!」,此即這幫人約好齊發飛刀之暗號,二版暗號改為「自己人大家伏倒」。此外,一版又說五把飛刀成梅花之形,二版則刪了。

25.   常遇春見彭瑩玉中毒,一版急道:「他…他是我周大哥(周子旺)的師父啊,怎生救他一救才好?」,二版改為:「他是我明教中的大人物。非救他不可!」

26.  一版說彭瑩玉掌擊男敵,卻放過紀曉芙與丁敏君,原因乃是「你二人是女流之輩,出家人使掌擊打你們胸口,涉嫌輕薄,這才手下留情」,二版刪了這說法。

27.  一版紀曉芙見彭瑩玉中崑崙派蠍尾鉤之毒,向使毒的道人西靈子取解藥,並為彭瑩玉拔下飛刀,敷上解藥。若如此則一版的描述紀曉芙真的過度迴護明教,二版刪了紀曉芙敷藥之事。此外,崑崙派參與此役之人,一版寫明是與西華子同輩的西靈子、西捷子,因此二人無足輕重,二版將其名號刪了。

28.  丁敏君說滅絕師太在峨嵋金頂召聚門徒要傳授「滅劍」與「絕劍」,紀曉芙未到,滅絕師太大發雷霆,一版甚至說滅絕師太「將長劍震斷,說從此世上沒這兩套劍法」,如此滅絕師太未免太小鼻子小眼睛,二版刪了。

29.  丁敏君刺傷紀曉芙的劍招,一版叫「笑指天南」,二版改作「月落西山」。

30.  關於蒙古政府殺張王劉李趙五姓之事,一版說是因皇帝不許,才取消了這道殺人命令,二版改為是蒙古大臣中有人向皇帝勸告,才除去了這條屠殺令。此外一版此回中金庸大掉書袋,提到元朝虐政,說之不盡,單以元順帝主元三年這一年而言,正史上便記載有:「二月庚子,以廣東蛋戶四萬戶賜巴延」、「四月癸酉,禁漢人、南人、高麗人不得執持兵器,有馬者拘入官」、「是月詔:禁漢人、南人不得習學蒙古、色目文字」、「五月辛丑,民間言朝廷拘刷童男童女,一時嫁娶殆盡」、「是歲,巴延奏請殺張、王、劉、李、趙五姓漢人」。一天之間,便將四萬好好的百姓派給一個大臣做奴隸,漢人只要有馬便充公,攜帶兵器便殺頭,家中有童男童女,便趕快使之完婚,方得安心,民不聊生之情,可想而知。這一大段二版全刪,金庸改版原則是,有引用書籍為證,但實質上無關緊要者,改版一律刪除,以減少小說的嚴肅感,增加閱讀的順暢度。

31.  一版胡青牛家門外的「牛舍」,二版改為「牛棚」。

 


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引用網址:

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
新三版真的都沒看過。不過金老總算對「明教」為何被武林人士稱之為「魔教」做了解釋。這麼一來,倒是打了很多金迷一嘴巴。之前在茶館很多人都認為明教定是幹了很多邪魔之事才被叫做魔教的,雖然金老從來沒這麼寫過。

金書因為情節引人入勝,很多讀者都是被牽著鼻子走,從來也沒去想書中有哪些不對勁或自相矛盾,等到別人提出來了,才找一些牽強的理由為自己喜愛的作品開脫。老衲以前也是這樣,老衲喜愛的天龍八部中,從蕭峰結識到殺死阿朱之間有太多不合理之處,老衲過去卻都選擇性忽略。直到唸過很多推理小說之後,看小說多了一種批判的角度,才發現這些骨頭。

二指兄說金老或許是大架構尚未確定就開始寫小說,可見二指兄之客氣。換成老衲,「或許」兩個字會改成「必定」。如果讀者沒看過一版,連「或許」和「必定」的念頭也不會有的。金老某種程度來說,還真有點滑頭。

大功 於 2008/3/18 3:35 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear大功兄:

各大門派因為「摩教」而用諧音取綽號曰「魔教」,我覺得畫蛇添足
替其他門派取綽號,再用綽號來定罪若是常態,那麼各大門派可否圍攻「倒教」(道教),或是「猴教」(佛教),以及「鵝毛派」(峨嵋派)、「無膽派」(武當派)、「硝泥派」(少林派)呢?
事實上,武林中從無此前例,用諧音惡意取綽號,再用綽號定其罪名。
金老改版有時就是踩不住煞車,其實茶館說的明教多行邪魔之事較合常理。

一版沒有伏筆,非常符合創作原理,因為一版是報紙連載,每天登兩三千字,如果讀者老要記住一週兩週或兩三個月前的伏筆,太也吃力。
但二版就不同了,二版是書本,熬夜看完一部金庸小說的,大有人在,處處伏筆,就能見其結構之謹嚴。
金庸是認真的創作者,不只創作功力好,改版能力更是一流,我不相信同期的武俠作者均有此功力。
因此,二版三版固是成功之作,一版也是非常成功的,只是它們刊登出版的方式不同,因而必須有不同的創作方式而已。
千萬別用二版來審視一版,因為它們的出現方式完全不一樣。

王二指 於 2008/3/18 10:58 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
告訴大家一下
我4/2下午14:10~16:00至高雄中山大學圖書館演講
講題是"金庸版本的差異"

我是希望跟更多同好分享
但...不知道有人有知道POWER POINT能否貼到部落格上面呢?
這個我實在不知怎麼處理
有人可提供意見嗎?

王二指 於 2008/3/18 11:07 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
[各大門派可否圍攻「倒教」(道教),或是「猴教」(佛教),以及「鵝毛派」(峨嵋派)、「無膽派」(武當派)、「硝泥派」(少林派)呢]

呵呵,佛教可稱為「狒教」
用諧音惡意取綽號,是名門正派應有行為嗎
韋幅王吸人血,謝獅王殺人如麻,才是明教被稱「魔教」的原因吧

新書劍恩仇錄,前數集內容是雍正偷換兒子,于萬亭與陳夫人,
歐陽塵斷臂,徐天宏滅門,駱冰文泰來相識枝節上

以往的書劍劇情往往集中在陳家洛上任紅花會總舵主後發生的故事
前事都輕輕帶過,還有這劇的霍青桐樣子較像外族女子
只看了數集,努力中。。

燕子 於 2008/3/18 12:08 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
像許純美說的 :「偶素鞋"猴"的!」哈哈

kate 於 2008/3/18 13:09 回應

Re:金庸版本的奇妙世界81!
燕子妹妹在香港有所不知:「猴教」(佛教)!王兄!連許純美都用上了!偶素許純美!偶素鞋猴的(我是學佛的)!

bai_biin 於 2008/3/18 13:09 回應

Re:金庸版本的奇妙世界82!
我倒覺得周芷若是周子旺的女兒比較合理!也可與朱元璋及馬皇后(郭子興夫婦收養義女)作類比!比較能與歷史接軌!連敵人的女兒都能愛!

bai_biin 於 2008/3/18 13:23 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
[ 像許純美說的 :「偶素鞋"猴"的!」]

是她的國語不標準嗎?

燕子 於 2008/3/18 14:30 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear bai_biin兄:

張無忌如何與朱元璋夫妻對比,可以說一下嗎?
因為周芷若是不是周子旺女兒,應該都是有道理的
金庸一定是覺得不合理,才會大筆一揮,刪了
請問bai_biin兄是否也能說說合理的理由,這個應該比較精彩

王二指 於 2008/3/18 15:43 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear 燕子妹妹:

喔!許純美只是台灣腔國語而已啦
台灣腔國語也沒什麼,鄉下一堆人都這樣

主要是這個人的行為有部份是有爭議的
因此她說話的語調才會被學

對了,台灣的政治模仿秀非常好看...
幾位模仿者功力爐火純青
香港也有類似的節目嗎?

王二指 於 2008/3/18 15:46 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
歷史遺留的問題, 香港人對政治較冷感
特首不是民選, 選舉活動沒台灣熱鬧

燕子 於 2008/3/18 16:04 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear燕子:

我剛查過新書劍了
啊~~一點都不新,這齣十幾年前臺灣播映過(那時我在軍中,沒看完)
原來陳家洛就是黃海冰,那時可嫩了
霍青桐是王菁華,這個我熟悉,她演過太平天國的洪宣嬌,也演過上錯花轎的道姑,應該是道地的中國人吧?
這齣當初沒有引起熱烈討論,風光優美倒是有別於當時台灣拍的武俠劇

王二指 於 2008/3/18 16:13 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
王大哥,

哇...查看下這劇真的有十多了年 (1993)

上星期在店裡看到一套武俠劇,劇名怪怪的
細看演員名單,才知道是任賢齊&吳倩蓮-神鵰俠侶

國內劇常有好幾個名字,如:老房有喜=表妹吉祥,弄得人霧剎剎

燕子 於 2008/3/18 17:08 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
講點題外話。最近終於看了張紀中版神鵰最後一集。金輪「大」王死前忽然雙眼鬥雞,有點好笑。明明該是悲壯情節,怎麼讓人覺得想笑...

另外,如果金老這句「先有架構,再講故事」是針對二版而言,老衲倒沒什麼意見。

大功 於 2008/3/18 17:30 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
之前有討論這點, 張紀中拍不出感人情節, 他只拍出不錯的武打場面

笑傲--岳靈珊被殺, 神鵰--楊龍重逢, 天龍--阿朱之死, 看了一點點都不感人

燕子 於 2008/3/18 18:00 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear燕子:

我也覺得內地的片怎麼常有兩個名字
這有什麼好處嗎?
半生緣(又名十八春),這好像網拍在增加蒐尋率的感覺
到底好處在哪裡?

神鵰俠侶到底又名叫什麼呢?"獨臂人跟他情人","古墓傳奇"還是什麼?
分享一下吧?

王二指 於 2008/3/18 20:46 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear大功兄:

巴音是張紀中的基本班底,從哲別,鳩摩智到金輪國師都是他
怎麼會有那個白目的鬥雞眼,我也覺得很奇怪又好笑
而且張紀中為什麼叫他"金輪大王"呢?蒙哥大汗就在旁邊,哪來的大王?
真的有點莫名其妙

「先有架構,再講故事」這句話若是放在二版,一版就變成大綱型的初稿了
金庸的意思不知道是不是意指如此
不然的話,我會覺得金庸還稍為美化了一點他的創作過程喔!

王二指 於 2008/3/18 20:51 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
二指哥:
抱歉我不知道怎嚜弄pp檔
沒辦法幫你^^!


kate 於 2008/3/18 21:04 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
王大哥

呃, 那劇我忘了叫什麼名字, 改天看到再說一下

燕子 於 2008/3/18 21:21 回應

Re:金庸版本的奇妙世界83!
我記得明教因為「吃菜事魔」叫魔教!有魔頭又吃素!我認為當時朱元璋要找靠山所以娶郭子興養女大腳馬皇后(馬秀英)!也可以對比張無忌與周芷若的關係!周子旺是明教烈士殉教!以後張無忌是明教教主!郭子興是義軍領袖!以後朱元璋是明太祖!

bai_biin 於 2008/3/18 21:57 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
王兄,射鵰英雄傳並不是原名啦,它的原名是大漠英雄傳。金老改版時連書名也改了
還有書劍恩仇錄,原名是書劍江山,金老也改了

不惑 於 2008/3/18 23:31 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
大漠英雄傳, 書劍江山是原名嗎?
會不會是盜印版改的名字

燕子 於 2008/3/18 23:53 回應

Re:金庸版本的奇妙世界84!
剛好相反!射鵰英雄傳和書劍恩仇錄是原名!金庸小說在台灣原是禁書!遠景版用大漠英雄傳和書劍江山以避當局查禁!遠流版改回射鵰英雄傳和書劍恩仇錄!

bai_biin 於 2008/3/19 0:06 回應

Re:金庸版本的奇妙世界85!
有關金庸小說引進台灣作者被改.書名被改.王兄是專家!書劍恩仇錄有用書劍江山在香港出版過!射鵰改大漠是為了避老毛子毛澤東的詞《沁園春•雪》!

bai_biin 於 2008/3/19 0:37 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
>> 各大門派因為「摩教」而用諧音取綽號曰「魔教」,我覺得畫蛇添足

不然,歷史上、生活上用詣音稱呼對頭的例子多不勝數,何來畫蛇添足?

PixelSlave 於 2008/3/19 6:34 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
文中似乎少提了兩處一版的差異:
一是林中激鬥時常遇春欲救彭瑩玉,無忌卻騙他點了自己的穴道
二是無忌罵胡青牛那段,一版比較激烈
————————————
「見死不救胡青牛,當真是如笨牛一般,連畜生也不如。魔教中有了這種沒半點人性的東西,你還想小爺入教,真是放你娘的狗臭屁!你祖宗十八代也不知積下了什麼陰功,生下你這種豬狗一般的畜生來。」他口齒極是伶俐,越罵越是厲害,花樣翻新,罵到後來,胡青牛和常遇春聽著,覺得實是生平聞所未聞之奇。
————————————

另外,不知是否我手頭的一版有問題,常遇春竟然自己把明教喊作“魔教”……

夕若婉蘭 於 2008/3/19 13:41 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear不惑兄&燕子妹妹:

這個問題印象中好像討論過...記不清了
如bai_biin兄所言,"大漠英雄傳"與"書劍江山"是當年遠景出版社規避出版法規所用的書名
因為金庸曾被歸類為"附(共)匪文人",因此早期的台灣禁書名單中有他的書

有趣的是,台灣讀者有沒有想過,"大漠"跟"江山"這兩個字,是不是金庸的真跡呢?
我從筆路看是金庸寫的
但託朋友代問金庸,金庸說"我忘了",所以,沒人知道是誰寫的了

王二指 於 2008/3/19 15:36 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear PixelSlave:

我並不是說用諧音取人綽號畫蛇添足啦
這個現象,現今的台灣還很多,高雄的壽山都還有人寫"馬鷹犬"在遊客看板上
純就這點而言,是沒有畫蛇添足沒錯

我說的畫蛇添足是...怎麼連少林武當等名門,都用諧音來稱呼他人的宗教呢?
將心比心,若其他門派指他們是"猴教","倒教",他們能接受嗎?
而且,各大門派取綽號後,還因"魔教"之稱,而說"摩教"都是邪魔,必須殲滅
那麼,少林武當能否接受:佛教諧音是"猴教",可見少林派全是猴子猩猩,道教諧音"倒教",可見武當派常常倒行逆施,因此這兩派必須殲滅
這樣合理嗎?就算峨嵋崑崙會這麼卑鄙,少林武當也會這般惡劣嗎?

王二指 於 2008/3/19 15:53 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear 夕若婉蘭 :

您說的那兩段因為牽涉胡青牛情節,我放到下一回去了
果然明察秋毫

至於常遇春稱呼明教為魔教,舊版的確這麼寫,是有點不合理, 但也不完全不合理啦
常遇春也是順著張三丰的語氣講而已,就像現在有些人會自稱"我那個爛單位",但他心理未必否認自己的工作喔

王二指 於 2008/3/19 16:02 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
远景的书剑江山与大漠英雄传从笔迹上看当属金庸亲笔,不过说道金老的笔迹,我倒是可以模仿个十之八九!呵……

子衿 於 2008/3/19 17:43 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
子衿兄:

我家有很多金庸書
幫我簽簽吧....
射鵰要簽"俠之大者,為國為民"
神鵰要簽"十六年後,再此重會"...
呵呵.....下次我來po幾張金庸簽名,讓子衿兄臨摹個十成十

王二指 於 2008/3/19 19:52 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
子衿兄﹕

好像在香港雅虎拍賣看到兄投到兩本金庸親筆簽名的書﹗但不能確定是否兄﹖

青青 於 2008/3/19 22:16 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
二指兄:

呵呵,模仿笔迹也仅限于“金庸”二字,若是他的字都能模仿,我早就去造假了,嘿……
那个“为国为民,侠之大者”倒是看过金庸手写,估计练习一段时间,应该可以学得!

子衿 於 2008/3/20 1:30 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
青青姑娘:

莫非你今晚也关注着那书的拍卖吗?不知又是从何处看出香港雅虎上的拍卖是我?

子衿 於 2008/3/20 1:33 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
Dear青青姑娘與子衿先生:

悠悠我心,但為君x2故,沉吟至今,呵呵...

關於簽名書,我也有收集一些
如果要買簽名書,我建議,除非是很喜歡的作家,不然不要買那種只題名字的,如"金庸","柏楊"...
那個真的很好仿,我想任何人只要下一點功夫,都不難仿到讓"非行家"看不出來
真要收藏,最好是"題簽本",有簽題贈予某人,有日期,有最好用印的,這種模仿的難度相對高一點,但也不是完全不能仿,只是"壓對寶"的機率比較高

內地的書畫模仿功力之高,我個人也真的佩服之極
唉!說真的,我幾年前就買過假畫(還好沒花大錢),因此對假畫下過功夫,假書畫真的很多,假簽名也很好做,別懷疑..

王二指 於 2008/3/20 9:56 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
子衿兄﹕

吾是於買家問答中看到zijin數個英文字母才聯想到兄。但很可惜兄沒持續競投雪山飛狐﹗
請問兄現今一共收集有多少本金庸親筆簽名的書﹖

青青 於 2008/3/20 10:07 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
二指兄:

哈哈,经您提点,我方才注意到与青青姑娘的典故……
不错,内地的假书画很多,模仿能力超强,签名更是好模仿,我便是个好例子,呵……
签名本我向来少买,不过金庸的假签名,我倒是到现在还少见,前日拍卖也是从卖家给我看了签名时的照片我才会去拍的。

子衿 於 2008/3/20 12:42 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
青青姑娘:

你也参拍了雪山飞狐?不过问话的是我,拍卖的却并非是我,雪山飞狐签名本蒙友人所赠,不胜感激!
另外我便没有其他的签名本了,青青姑娘是香港人吗?我觉得香港明河新修平装本的封面与远流霍荣龄所设计的封面相比更加漂亮些,不知姑娘觉得如何!

子衿 於 2008/3/20 12:58 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
二指先生:
僕拜閱先生對金老小說版本研究之心得,甚感得益非淺,說茅塞頓開是誇張了點,但確然使讀者開闊了眼界,稍明其縱貫之理路,皆先生文章之功也。
然而就書名偏題題旨一事,僕以為先生乃苛責過甚,《射鵰》如易之為若《華山論劍英雄傳》等則失其氣魄,反帶不出了以郭靖為視點來思索(其與成吉思汗的對比)「英雄」意義的潛主旨。
以上僅僕淺陋之見。

期待先生的文章^_^

水刃

林水刃 於 2008/3/20 15:51 回應

Re:周芷若是明教烈士周子旺的遺孤,足與張無忌匹配
子衿兄﹕

小妹純屬一旁觀者﹐並無參與。吾家在香港。兄台似為內地人﹐如何參于拍賣﹖難道兄於香港有知交好友代兄拍賣﹖

誠如二指兄所指出﹐無人能萬分肯定一個簽名是否為金老所簽。若要十分十確定﹐那唯有自己或要求可信任之朋友去簽書會看著金老親手簽上。

若要購買﹐選筆跡最相近的﹑無絲毫懷疑的。記著使用放大鏡去看﹐看線條的流暢﹐起筆點圓及收筆點尖。整體來說﹐是「寫」出來的﹐不是像模仿者般「畫」出來的。如心底深處有任何疑點﹐不論疑點多小﹐還是別買為妙﹐寧棄勿悔。切記﹗切記﹗

的確如爾所說﹐香港明河版封面比遠流版好看得多﹐但紙質方面就遠遜了。如遠流版三十六集的書脊能設計排成一幅「富春山居圖」﹐那就妙之極矣﹗

青青 於 2008/3/20 18:04 回應