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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
| 很多年前,在國中時候吧,因為歷史課的關係,有看一部203高地,就是講日俄戰爭的,後來在錄影帶店看到又租來看一次,蠻好看的,好像地形的關係,必需搶下這個高地,死傷很慘重,很難相信日本竟然能擊敗俄國,舉世譁然,這部片還蠻不錯看的,演得寫實不煽情; |
小超 於 2007/6/28 23:44 回應 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
民國六十年前後,政府莫名其妙全面禁止日片進口
日本電影,一夕之間,在全台灣徹底消失了好多年好多年
這也是許多城鄉戲院,逐漸沒落的原因之一
對許多哈日族而言,打擊可真不小
民國七十年前後,日片慢慢地解禁.剛開始,美其名曰,觀摩上演
經過那麼多年後的第一部第一場日片"二零三高地"
劇情從頭到尾,毫無冷場.滿場的觀眾,反應更是熱烈
有些歐巴桑,偶爾還會複誦著銀幕的對白
當劇中女主角在小學授課當中,突然接到良人在二零三高地陣亡的噩耗
跑到操場中央,蹲下來,痛哭失聲.此幕也令全場觀眾一陣酸鼻
"二零三高地"的背景是日露戰事(日俄戰爭),日本以前稱俄羅斯RUSSIA為露西亞,簡稱露國.
戰爭爆發時,日本部隊深為腹瀉腸疾所苦,官方於是研發出一種攜帶方便的整腸藥丸
效果奇佳,大家就把這藥丸稱為〔征露丸〕,征服露國,唯靠此丸
到如今,很多人還在吃這個藥.只不過老毛子有意見,才把〔征露丸〕改為〔正露丸〕
觀摩片第二砲的"望鄉",描寫日本本土的慰安婦,到南洋慰安的辛酸往事
電影從頭到尾,都沒有半點八股教條
卻透過一個慰安婦的故事,把愛國心提升到很高的層次
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riku 於 2007/6/29 17:52 回應 |
riku兄：
你應該是初次造訪的吧！不過你懂得真是多啊
你說的女主角應該是那個曾經頂撞乃木希典的少尉的女友吧
她的本名叫做夏目雅子。我記得以前好像中視有播過「西遊記」由她擔綱眼出唐僧
在80年代初期算是有名氣的女優
之後演過電影「鬼龍院花子的生涯」和大河連續劇「德川家康」
可惜85年罹患白血症，該年便病逝，只活了27歲（1957～1985）
比起夏目雅子因為未婚夫陣亡而痛哭的那一幕
更讓我感動的是扮演乃木希典大將的仲代達矢在向扮演明治天皇的三船敏郎報告戰果時
因為不堪折損太多士兵而感到愧疚，以致於全身顫抖、老淚縱橫的那一幕更令人動容
如果你曾看過仲代達矢的「影武者」你更會讚嘆怎麼仲代達史能把全然不同的角色詮釋得那麼成功
本來想跟小超兄講「征露丸」的事，既然已先被你講了，那就作罷
我沒有怪你的意思啦
洪維揚 於 2007/7/1 23:43 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
| 我記得是有一幕,不曉得有沒有記錯,就是日俄開打後,大戰方酣,在日本國內就有一群小孩,因應戰爭熱玩打仗遊戲,追逐到衝出一片高草之後,看見一排長長的人龍在往前走,婦人手上都捧著一罈骨灰,邊走邊拭淚,小孩們全傻眼了,這一幕印象挺深的,火器以後的時代,戰爭死傷都很可觀; |
小超 於 2007/7/1 14:22 回應 |
乃木希典中將率領的進攻203高地的第三軍，可說是日俄戰爭中最為辛苦的一仗。第三軍一共陣亡了一萬多人才將其攻下
可是俄軍只損失了400多人，難怪當時乃木希典承受無比的壓力。而他內心也充滿了無比的煎熬，他的次子保典也在203高地
陣亡，而長子勝典則在之前的金州城外攻防戰中陣亡。一場日俄戰爭奪去他兩個愛子的性命，為人父的乃木又豈不會有痛如
針氈之感呢？之後他寫了這麼一首詩：「山川草木盡荒涼，風腥十星新戰場；征馬踟躕人不語，金州城外立斜陽。」便是記
念他失去的兩個愛子。
好幾年前我第一次去日本時，特別前去下關長府的乃木神社（乃木是長州藩的支藩長府藩人，嚴格說來並非長州出身）去參
拜乃木希典大將（日俄戰爭勝利後才昇為大將）。由於明治天皇不因乃木的戰術不佳而不挺他（許多戰略評論家因為乃木在
203高地的表現，認為他不夠格被稱為一流的將領）使得乃木對天皇無比敬崇。1912年7月30日明治天皇駕崩後，同年9月
13日乃木希典、靜子夫婦切腹殉死，成為戰前皇軍極佳的宣傳教材。
洪維揚 於 2007/7/2 0:28 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
小超提到電影中,幼童們玩打戰遊戲的場景,在日本電影中,似乎蠻常見的
相信你也看過黑澤明的[夢] |
riku 於 2007/7/3 1:22 回應 |
所以教育的力量是非常恐怖的
戰前日本所採的幾乎是全民洗腦的模式
全民洗腦到全民狂熱的地步
所以外交上的挫折很容易激起全民對外動用武力的想法
因此教育的方針和內容在訂定時真的須要三思
一時的意氣用事或別有用心
往往會造成往後幾十年的偏差
大日本帝國的臣民就是最活生生的例子
後人豈可重蹈覆轍！！
洪維揚 於 2007/7/3 9:21 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
維揚兄 :
夏目雅子,人如其名.不過,也難逃紅顏薄命的窠臼
她和高倉健合演的[南極物語],故事感人.至今,我仍擁有那張動聽的配樂唱片
念小學的時候,曾看過仲代達矢和三船敏郎主演的黑白武士片[七武士]
有一個經典又誇張的畫面,就是他們兩人在決鬥時,仲代達矢的前胸被砍一刀
立刻,血流如注,向上一噴,觀眾皆驚呼
後來聽說,仲代達矢的老婆,在銀幕下看到這一幕時,當場昏倒過去
在更小的時候,也曾看過日片[明治天皇與乃木大將]
只記得當時問家人 : 明治天皇死了,乃木大將為什麼要自殺呢? |
riku 於 2007/7/3 1:46 回應 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
| 我看的日片有限，但你說的電影應該不是「七武士」，而是「大劍客」or「椿三十郎」。 |
震澤 於 2007/7/3 5:01 回應 |
你說的「大劍客」我想台灣的翻譯應該是「大鏢客」才對
它的日文原名叫做「用心棒」
這一部我看過，但我不記得有很血腥的畫面
應該是你提到的另一部「樁三十郎」
這一部我就沒看過了
不過我記得曾看過介紹說那是一部復仇的影片
洪維揚 於 2007/7/3 8:44 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
乃木希典稱作忠貞,但是只能說是愚忠,若是感念明治對他的青眼而如此作的話,以今天的角度來看,更凸顯他的人肉戰略不無疑問,他或許心裡也明白;
至於戰神這兩個字,我覺得更可議,要說戰神不如說東鄉,
我記得戰前雙方兵力比例是沒得比,傾日本當時現役部隊,了不起也只是和俄國打成平手,俄國若再徵調兵力過來,那差距之大,恐怕下注是沒人敢押日本有勝算,
孫子兵法談到用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能 逃之，不若則能避之。
避無可避就要想如何戰,乃木的戰法完全稱不上孫子所說,就像電影演的戰爭經過,都是在衝鋒,有一支號稱自由中隊的敢死隊,全數陣亡,這條通往203高地的路就是用人肉去堆出來的血路,
要說乃木是戰神我不以為然,但不能完全否定他的功用,因為這個任務真是吃力不討好,有可能找其他將領看到這種局勢這種地形,也只能用血肉去換,乃木在最短的時間內,起碼是俄羅斯第二艦隊從波羅的海開過來,日軍早已準備妥當,不然最後勝負難料,
我個人覺得,孫子所闡述的是平常的作戰手法,超出這範圍以外的,不管用奇襲或聲東擊西或其他戰術,發揮以少擊眾才能稱之為神,像源義經,真田幸村,至於山本五十六勉勉強強,
俄國無論如史學家所評論的如何積弱不振,領土橫跨歐亞,人口眾多,光看這個情勢就知道不好惹,就以近幾世紀以來,從殖民時代到各國的民族主義高漲,所發生的大大小小戰爭,直接或間接都與俄國有關,歷史的舞台上,俄國的主角特色很鮮明,即使當配角也是搶盡風頭,日本敢跟俄國翻臉,甚至打到贏,也許如同歷史老師講的,再打下去,恐怕換日本要輸,日本見好就收,美國也樂得當調人,英國也開心作東,找個地方當第三地給雙方簽停戰協定,其實看到俄國如此下場,應該暗爽不已吧! |
小超 於 2007/7/3 5:04 回應 |
我也一直不認為乃木夠格被稱為戰神
日本是有把他視為軍神，但是軍神的定義並非是把人命輕易的犧牲在可說是毫無勝算的戰鬥上
當然斯時除了猛攻之外恐怕也沒什麼良策，除非是不進攻，只要是以攻下203高地為前提
那我想除了乃木的蠻攻、猛攻之外，孫子兵法上的計策大概也沒什麼用武之地。
或許是因為這樣，加上乃木大將的倆個兒子又在此役陣亡，所以日本人才把乃木升格為軍神
不然乃木一生的戰役實在也只乏善可陳。西南戰役他雖屯駐小倉，但是小倉在西南戰爭中只能算是後方
他並沒有與薩摩隼人交戰的紀錄（只有和響應薩摩的雜牌軍作戰），在日清戰役的表現也稱不上大功
多半是乘勝追擊、然後乘勢屠戮一些手無寸鐵的民眾
日俄戰爭的203高地算是他立下的大功吧！
我想軍神的稱號多少也有點看在他的武德上吧！
雖然一個優秀的將領不應該輕易地犧牲手下士兵，乃木在不得不犧牲之後，能把功勞全部歸給死去的士兵
而不貪功，這點是我覺得非常難得的。有當過兵的就知道，長官很少把功勞歸給我們小兵，通常要諉過時
才會想到我們。
203高地之役對於乃木，我想一定是場畢生難忘的戰役，或許他因此體會到戰爭的殘酷，日俄戰爭後辭去軍職
改任學習院院長，從事皇族子弟的教育，皇孫裕仁便是乃木主要的教育對象。
所以乃木雖然在軍事上的評價不高，但是以一個軍人所應具備的武德而言，我想他是夠格的，
他之所以能被稱之為軍神，武德應該佔了很重要的比重
洪維揚 於 2007/7/3 9:15 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
正確答案是「樁三十郎」沒錯
椿三十郎
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ラストの血が噴き出す手法が用いられた、三船と仲代の決闘シーンは日本映画史に残る名シーンとなった。
キャスト
椿三十郎：三船敏郎
室戸半兵衛：仲代達矢
井坂伊織：加山雄三
題外話,阿扁當市長時,排除萬難,把原先日人的墳場,後為雜亂的違建
整理出[林森公園],日本遺族的墓地重見天日,包括乃木大將的母親
不知為何乃木大將的母親,最終會長眠台灣
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riku 於 2007/7/4 1:14 回應 |
因為乃木是第三任台灣總督
任期是1896年10月到1898年2月
由於當時日本的統治力還不夠
乃木在台灣總督任期多半是用在平定地方亂事上
有名的三段警備便是他任期內提出的
乃木是有名的孝子
當上台灣總督便將其母接來台灣
而他母親在乃木任期內病逝便葬在台灣
附帶一提 在板橋有第七任台灣總督明石元二郎的墓
這是唯一在任期內死去的台灣總督
洪維揚 於 2007/7/4 8:42 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
看來版主還是年輕一些，對稍早一些的日本電影反而不如一般影迷清楚。
「大鏢客」與「大劍客」是前後兩部不同的電影，都是三船敏郎演的，日本原名分別是「用心棒」及「椿三十郎 」；至於「七武士」，又是另外一部。
「七武士」及「大鏢客」分別給改編重拍成西部片，前者是好萊塢的「豪勇七蛟龍」，後者則是義大利西部片「荒野大鏢客」。 |
震澤 於 2007/7/4 3:25 回應 |
我真的是搞錯了！
我只看過「用心棒」，「椿三十郎 」就沒機會欣賞了。
謝謝前輩的指正
說我年輕真是讓我感到高興
洪維揚 於 2007/7/4 8:46 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
乃木的武德是毫無疑問,喪明之痛更是猶有過之,
但19世紀末火器的發展,步槍已改成後膛式,也開始有連發的概念,機關槍的威力加上遍佈的地雷,讓傳統步兵衝鋒不能再像以前,一排一排衝,我記得普魯士發展的陸軍進攻觀念就很先進,化整為零; 以前當兵的時候攻山頭,長官教我們的不要直直往上衝,一定左右左右交錯跑,伏倒又前進,203高地電影演的就是日本兵一個個往前衝,被掃倒也是剛好,沒被掃到也笑不出來,
乃木的軍事觀念在當時應該還很傳統,一個士兵喪生就是一個家庭的破碎,可能國情不同,時代也不同,日本人不被槍打死,自己都會拿刀切,更何況是殉國光榮為名,
戰場上很難不死人,卻可以減少些傷亡,對乃木的畢生評價應該會更高些才是,身為主將沒有帶頭衝,但規劃的功力相形重要! |
小超 於 2007/7/4 12:02 回應 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
那首詩還有後半段
王師百萬爭強虜，戰勝功定屍滿山，愧我何顏見父老，凱歌今日幾人還。 |
mr 劉 於 2007/11/15 21:01 回應 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
各位同好:我來晚了對不起!幾十年過去了82歲的老父最喜歡播放[日本海軍進行曲]一邊朗誦著(皇國興廢在此一擧)日本教育之根深柢固可見一般。日本國內不乏批判乃木謂之(愚將),在荷蘭卻有[東鄉啤酒]二人評價如今不可同日而語。
近期有不少昔日名片重拍,如(大和)(樁三十郎)台灣皆未公開頗為失望。 |
浅見大元 於 2008/10/14 0:33 回應 |
淺見大元兄（淺見這個姓和內田康夫筆下的「淺見光彥」有關嗎）：
令尊也喜歡帝國皇軍的軍歌嗎？我個人最喜歡的皇軍軍歌有兩首：海軍的是「軍艦進行曲」，你說的搞不好應該是這首才對，這首由薩摩出身的瀨戶口藤吉譜曲，至今台灣的中小學或企業舉辦的運動會都還能聽到，閣下一定聽過這首有「世界三大進行曲」之稱的「軍艦マーチ」，這個網址應該能勾引起你的回憶：http://blog.roodo.com/RalphKuo/archives/2566025.html。日本海上自衛隊至今在登艦式都還會播放這首世界名曲，不過大陸認為這首曲子象徵帝國主義，我覺得這是反應過度，把它當成一首好聽的曲子來聽就好了。
陸軍方面，和激昂的「軍艦進行曲」相反，我蠻喜歡有點哀怨的「同期の桜」。當帝國陸軍陷在中國大陸這塊無底洞的泥沼時，愈是前進，愈是覺得無比絕望，當帝國敗象已濃，每次的玉碎到來前，他們都聚在一起唱完這首歌後高呼「天皇陛下萬歲」，然後集體玉碎。這首軍歌非常的哀傷，和太平洋戰爭初期皇軍席捲南洋，所到之處無不皆是「軍艦進行曲」激昂曲風呈現明顯對比。
乃木希典是個戰前被過度神化的軍人，除了一視同仁，把自己的兒子也推上戰場這點之外，很難把他歸類為「名將」，更遑論為「軍神」。他不計一切犧牲強攻二百三高地，徒然讓士兵成為砲火的亡魂，這點在當時及之後都蠻受到批評，也包括日本國內及同為長州的陸軍將領，戰爭固然免不了犧牲，但也不是像乃木這種蠻幹式的盲目犧牲。
東鄉提督的「皇國興廢在此一舉」的演說，是在聯合艦隊旗艦「三笠號」上發表的。這艘三笠號目前安置在橫須賀公園裡，可說是聯合艦隊的船艦當中少數幾艘沒有永眠海底的船隻。東鄉的戰略比起乃木當然是好太多了，更有資格被稱為名將。我並無鼓吹戰爭或好戰的念頭，只是純粹以史上名將的標準來就事論事。
我記得去年去日本時，在飛機上有看到織田裕二主演的「樁三十郎」，看了將近一個小時，真的蠻好看的，可是回來之後卻找不到這部電影。有些日本電影真的很好看，我這幾年已經幾乎不看電影，有的話都是六○到八○年代的日本電影，沒有聲光特效，演員的演技和感人的劇情擄獲了我，讓我著迷不已！
很高興淺見兄也對這些有點「歷史」的事蹟和電影有興趣。
洪維揚 於 2008/10/16 20:16 回覆 |
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| Re：與帝國皇軍有關的兩個節日 |
| 記憶中曾經2次禁映日片。理由一:扶持國片(含港片)二:皇民化思想嚴重1968年日本海大海戰放映時,有觀眾對著銀幕中盡殲敵軍的東鄉司令肅立行舉手禮忘情呼喊:大日本帝國萬歲。民國60年代初期開放不久後再禁,起因台日斷交。當時台灣的酒國文化(戦友.同期の桜.軍艦マーチ)為必唱歌曲,酒酣耳熱之際賓主盡歡good old days 只是昔人昔事已遠。御祝 順風滿帆 |
浅見大元 於 2008/10/17 4:44 回應 |
淺見兄：
你懂得比我還多呢
我只知道因為和日本斷交
國內許多人痛罵日本忘恩負義
連帶地日片在國內也遭到禁絕
我老爸念念不忘的三船敏郎從此成為絕響
我第一次看三船敏郎的電影是美國拍的中途島
三船在裡面客串演山本
美國人拍的電影來看三船總有隔靴搔癢之感
洪維揚 於 2008/11/5 16:38 回覆 |
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