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December 10, 2009
白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
吳祥輝 在 YLib Blog 發表於 17:08:14

 

 

「八八水災」的災後重建意外地給「波生村」和「台生村」都帶來一線新曙光。「波醫事件」的主導者葉金川已經辭職。2009年8月6日新署長楊志良到任。當時的行政院長劉兆玄也黯然下台。9月10日吳敦義就任新的行政院長。新的團隊沒有既定的包袱和立場。對「波醫事件」的善後,建議如下:

1這篇調查採訪報告只是拋磚引玉。基於接近事實的了解,抨擊或對話才可能產生有價值的正面意義。台灣的「醫教會」「醫評會」「醫改會」和「考選部」「衛生署」應當組團前往波蘭,親自深入了解,並表達對友邦醫教界的善意。

2 國考的改革計劃應訂出明確時間表。「嚴格」和「公平」才是最基本的國考執行原則。「嚴格考試」「公平應試」,才能既為全民健康把關又不會鎖國。美國一年培養一萬六千名醫學生,外國醫學生參加美國國考的則每年有一萬八千名之多。人才誕生於國際化的競爭。

3 客觀結構式臨床考試OSCE(objective structured clinical examination, OSCE)應訂下儘快的實施時間表。藉由模擬場景標準化的作業流程使用具有信度效度條列式結構性評分表,以及標準化病人(standardized patients,簡稱SP)

4「學歷甄試」應列為重大的討論議題。到底是過時的產物,還是在國考未改革完成之前,「過渡時期」的「必要之惡」?無論如何,當前的「學歷甄試」是個吃人的怪物。沒有常設機構主持試務,任由大學「輪值」辦理。沒有題庫,隨輪到或派到的老師出題。答案沒有標準規範,隨考官打分數。沒有申訴管道,考生不知哪裏對?錯在何處?考官的心證決定考生的一生。

 

  學歷甄試」並不可怕,恐怖的是用現在的「惡整」。變成專吃外國醫學畢業生的怪獸。非要「暫時」存在不可,應將現在隸屬教育部主管,修法改歸考選部隸屬,設立常設組織,建立題庫,公佈標準答案,落實申訴制度,完全法制化。成為醫師國考的一環。並明訂落日條款。國考改革成功後退場。如此,既能避免「歧視」特定國家,也能免於「自我膨脹」。

 

5 實習可做兩面觀:實習是種義務,也是一種權利。台灣醫學生經過國家考試制度錄取,當然享有實習課程的配套權利。外國醫學生並非經過台灣國家考試制度,理當不具實習的權利。實習要利用昂貴的國家資源。這是從國家資源分配的觀點。

 

反觀之,醫學生的實習是畢業及對病人的義務。如果先准於外國醫學畢業生參加第一階段的「基礎醫學」國考。通過後再進行「實習」或稱「適應性訓練」,或能在權利和義務之間,找到一個均衡點。因為,沒有先證明有「基礎醫學」能力,「實習」對病人和學生和醫院都具有高度醫療風險。同時,經過國家考試制度通過,享有實習的權利方屬合宜。

 

「適應性訓練」是英美醫教制度的用語,比「實習」沒有爭議。不會遭致外國醫學生課程中「沒有實習」的誤解。當然,如果參照英美經驗,「適應性訓練」是在考取醫師執照之後。從長遠的醫師生涯而言,一個良醫的養成必然靠「終生學習」,另一種形式的「實習再實習」。衛生署在事件中把「適應性訓練」和「實習」移花接木。內行人騙外行人。

 

6 醫師總量管制採「後端管制」。總額應該放寬。這可能是一種務實,也是一種「妥協的藝術」。就實務經驗,台灣醫師明顯不足。給兩個吵架的孩子都有糖吃,

 「妥協的藝術」可能最務實。西醫管制總量從現在的每年1300名上限的「前端管制」,提高到1500名的「後端管制」。因為,考不上的人會繼續考,因此,常態上考生會比「前端管制」的總額只多不少。以近三年取得醫師執照的人數而言,2006年1313人。2007年1489人。2008年1452人。平均1418人。

 

7 教育部應嚴加注意「留學仲介業」者。台灣的留學歷史已久。相關法令規章都十分齊備。舉例說,連標準合約範本,合約中的必須記載和禁止記載都有正面表列。甚至廣告規範都明指不得有「免托福」等宣傳。只要確實執法,許多相關的法令也都具有管理和追究「留學仲介業」的效果。「留學仲介」都需公司登記,也有公會自律。抓幾個違法的不肖業者來開刀,吊銷執照,並公佈「黑名單」,有何不可?

 

8衛生署公告的「醫師法」施行細則增修在以上協商完成後,應當撤回。那是逞一時之快,貽笑國際之舉。連那麼簡單的「醫師法」第二條第一項條文,都可以硬柪成那樣,只證明衛生署和考選部的主其事者不具備國中生的國文程度。施行細則一旦在立法院送院會討論,考選部和衛生署的官員可能會被奚落:以後到這兩單位當官的人,應先經「國中程度國文甄試」。更嚴重地必然將喪失讓「波醫事件」圓滿落幕的祥和氣氛。

 
「頭痛醫頭,腳痛醫腳」是醫生的職業本能。良醫卻會探查病根,甚至觸及心理層面。「庸醫邏輯」和「良醫邏輯」不同之處正在這裏。「法律的目的不是懲罰,而是保護。」這才是近代的立法精神。立法的目的更不在「平怨」。保護人民的權利才是法律存在的目的。在這場修法爭議中,洛克的經典名句顯得特別適時:「法律的目的不是廢除或限制自由,而是保護和擴大自由。」「法律的目的是對受法律支配的所有人,公正地運用法律,以保護和救濟無辜者。」

 

「波蘭」Polska,是住在平原上的人。全國面積31萬餘平方公里。人口超過3800萬。四方一望無際的大平原見證波蘭的國名。也令人輕易就能想像希特勒和紅軍坦克如何地勢如破竹,如入無人之境。1939年9月1日,德軍突襲波蘭,第二次世界大戰正式爆發。9月17日德軍和紅軍會師。9月25日兩軍聯合閱兵,宣告兩國開始瓜分波蘭。短短不到一個月,波蘭國破山河碎。波蘭國旗上白下紅,兩個色塊均分旗面。國徽紅底白鷹,標舉的是強烈的愛國心。

 

1948年世界醫學會在日內瓦召開,採用的「Hippocrates 醫師誓詞」中,有這麼一句話:「我將盡我的力量維護醫業的榮譽和高尚的傳統,視我的同業為手足。」Hippocrates是古希臘醫學之父。

 


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引用網址:

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Selena
這是剛看到的今日新聞 摘錄如下
太魯閣國家公園合歡北峰的箭竹林,在冬季遠眺時出現點點白花,走近一看卻是一坨坨隨意棄的衛生紙,讓人作噁。
太管處企劃課長聶士詔昨指出,日前太管處培訓20名「高山地區生態旅遊活動指導員」,前往合歡山區實施高山活動課程時,遠望合歡北峰發現好像開出朵朵白花,解說員們無法確定到底是什麼花?走近一看才發現,原來是一坨坨的衛生紙。
我剛從北峰下來 如果我來寫這新聞 大概不會這樣寫吧
第一 太管處巡山員編制15人 真的巡山的只有4個 其他的都只是佔缺坐辦公室
第二 從登山口到北峰頂全長二公里 都是險升坡 回程就是險降坡 我懷疑會有很多人在這路段上大號 我只看到一處衛生紙
第三 台灣現有的衛生紙又不是塑膠做的 高山露水重 我不相信經過露水浸過的衛生紙還會是白花花的
第四 解說員不知道遠望白花花的東西是甚麼 在哪裏眺望呢 顯然的 在下面往上看 根本看不到啊 既然是眺望就是往下看或遠遠平視囉 有人會跑到登山步道很遠很遠的地方上大號嗎 還是解說員視力有嚴重缺陷呢
第五 從登山口經北峰到西峰長6.7公里 其間要經過幾個連峰 也都是險升或險降坡 不像玉山那麼好爬 這樣的來回可能當天足以往返 也有的需在山上住個1-2天 野外沒廁所 怎辦呢 把衛生紙裝在袋中帶下山是種方式 合理性又如何呢 我不知道 您覺得呢 您會有甚麼建議




祥輝 於 2009/12/11 1:24 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
版主的出發點是好的
但缺乏對醫界生態的長期了解
無端陷入這場利益攻防
恐怕也是另一種形式的「頭痛醫頭,腳痛醫腳」

wei 於 2009/12/11 9:32 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Wei
謝謝您一直關心 事實上我很喜歡這類事 樂在其中
您我心境的不同吧
這幾年如果好朋友熟人問我為甚麼要寫 國家書寫三部曲 我總說 老人工閒閒 隨便寫寫
有一次在四社聯合例會的盛大扶輪社例會中 我受邀當speaker 有社員問起當年為甚麼要拒絕聯考 要我說實話 我就說 笨蛋 就是考不上嘛 全場哄堂大笑
這件事困擾我的不是您所擔心的 我說白了 請您見諒
我很氣很氣 為甚麼這麼簡單的一件事竟然全台灣沒一個媒體願意去做
非要我這麼重要的大作家去做 這只需要一個負責的資深記者就能做的

這種念頭困擾我一陣子 最後 下結論了 人各有命 我半生好像就專做沒人做或別人不想做的事 所以 就做了 就很快樂了 就又學到很多

我通常並不期待太多 我只是認為做為一個廣義的作家或記者有責任去寫出社會真相 就這麼多 至於這場爭議最後如何落幕 那是政治人物的事

作家只對讀者負責 我只希望我的讀者
1 看到更多事實
2 看到更多視野
3 看到有別於既有的觀點

作家簡單分 有兩種 一種幫讀者下結論 一種協助讀者自己下結論
我在心態和心情上一直比較屬於後者

所以 難免有些讀者會看不到我意在言外的




祥輝 於 2009/12/11 22:57 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
To 祥輝先生

感謝你對經費來源的說明,
並請諒解我對經費來源的敏感。

作為媒體工作者,
不是不知道「這麼簡單的一件事」,
應由我輩扛起責任。

但在現今的媒體環境,
「全台灣沒一個媒體願意去做 」的原因,
就在於市場經濟下,
媒體棄守很多社會責任,
一切向「錢」看。

確實,
這件事「只需要一個負責的資深記者就能做」,
但沒有去做,
許多時候非我輩不為也,
是不能也。

你有自主經費完成報導,
羨之!敬之!

Ming 於 2009/12/11 23:40 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Ming
我的第一個工作就是記者 那已經是32年前的事了
因為 我不是記者 而是作家 所以 其實並沒那麼在意倫理規範 因為 記者有 作家則無 舉例說記者要據實報導 作家越能想像越棒
再者 我這幾趟歐洲行 寫芬蘭驚豔花了超過一百萬 寫驚歎愛爾蘭約花六十萬 寫驚喜挪威花最少 約五十萬 波蘭花不了太多錢

我說一段行前跟媒體有關的事情
1 我跟個大報記者說 有人要出旅費請我去調查 想不想一起去
2 如果想去 身為記者 不好接受爭議方的資助 一句話我出錢
3 她很想 後來呈報到主管 因為一去15-20天 主管不答應 也很合理 版面那麼多 人人要天天有用

我的想法其實很簡單 帶個媒體人去 她寫記者的 我寫作家的 報社不出錢 我請客就是 兩人總有互相討論或一起見識 應該會有不錯的報導或寫作品質 您想想看 這報告的文字深度和生命厚度 怎是我該出品的

後來 她不能去 我也改變了原始的想法


祥輝 於 2009/12/12 0:34 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Wei
您看似無力感又似很熱情 讓我印象深刻 我來換個另類話題 我们用一種品味的心情來讀三封信 因為都是公函 內容又沒涉及隱私或機密 所以 就公開在此 讓您及訪客们玩味一下 一封來自總統府 一封來自衛生署 一封來自監察院
總統府用牋
祥輝先生大鑒:
日前承以 大作<白鷹報告---波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告>乙冊致贈 總統,業奉 閱後交下,隆情厚誼,衷心銘感,特囑代致謝忱。耑此函復,順頌
時祺

總統府第二局
中華民國98年11月18日


祥輝先生:
您好!您的大作及來函已收悉。承蒙來函指教與建言,萬分感謝。本人就職以來,對此議題極為重視,亦多次與波蘭醫學生及其家長多次面對面溝通,個人與衛生署同仁,秉持嚴謹戰兢的態度,對於維繫優質的醫療制度與環境,責無旁貸。
敬頌
鴻祺

署長楊志良(簽名)敬謝
九十八年十一月二十四日

祥輝先生雅鑒:
  由遠流出版公司寄來大作「白鷹報告」乙冊,特此致謝。
  是書名為個案調查採訪報告,其結構之嚴謹,內容之詳審,以及文采之飛揚,實堪作今日政府機關與媒體調查報告書類之範本,良用感佩。
    專此  敬候
著安
陳健民 敬啟
2009年12月4日

三封信讓大家超級比一比 打分數也可以
開心就好

祥輝 於 2009/12/12 16:22 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師
恭喜您平安歸來

看到您關於合歡的山新聞 一解我的困惑

原來作家的想像力真的好豐富呢
原來新聞的問題那麼多 原來都是作家不是記者

最近都不用加油了

站高山看馬相踢就好了

好熱鬧喔 哈哈哈

加油加油

julius 於 2009/12/13 14:20 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Julius
感謝您對作家/記者產業的指教 您這短短一段 我改寫如下
原來台灣的記者像作家 作家像記者
哇哈哈 這句話夠經典 我一定要在未來的作品中 伺機寫進這句話
感謝

祥輝 於 2009/12/13 14:55 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
這篇文章從頭沒看懂過
哈哈
反正這和我只有間接而非直接的關係
在這社會大概沒殺人強姦就算沒關係了吧!
但好像還是有許多人是在間接殺人吧...
這樣又好矛盾阿..
哈哈...
或多或少這樣我好像瘋子..哈哈
我最近看了你寫的...well...不新不舊..
的[我是被老師教壞的]一書
..有點想轉學...但[錢]實在是個問題..
所以請問一下..雖然這好像有點不禮貌...
一學期學費多少阿?

mike 於 2009/12/13 16:34 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Mike
所以 您是國小生 還是國中生
錢永遠是個問題 買個礦泉水也要錢 不是嗎
我印象中 每學期連午餐費 約4000元 一年四學期 約16000元
人文不是森林小學或貴族學校
這樣的學費和午餐費大概還好吧
比較是問題的是 家長的態度 在這個學校 家長的認知和孩子以及學校 三方面都要有教育和學習的共識



祥輝 於 2009/12/13 18:47 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Mike
再給您補個建議
看您的留言 台灣的一般常態性學校 可能會讓您的學習興致不會太高或很辛苦 大概十天前 我去人文 有個學生 特別來對我 說 他轉學之後 判若兩人 他在以前的學校有很大的適應問題
他告訴我 他已立了一個心願 等他高中畢業 他要把這段生涯的起伏 寫成一本書
我建議您 把想轉學的意念立刻轉化成評估行動 跟學校約好時間 親自和家長去了解 對話和評估後 再定奪 不要光想 不行動


祥輝 於 2009/12/13 19:01 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Mr.吳
以下是我的回答&對常態性學校的心得..
我是國中1生.
1萬6這是還好的數目
但又不是個小數目....
現在的常態性學校真的很恐怖
我成績還算中上
但是我的班級雖然家醜不可外揚但我還是說了:
50%的人真的很混
成績好不好我想是其次..但我想好好聽一堂課的時候卻彷彿置身菜市場
考試無論大考小考總得將答案像德雷莎修女的無私[奉獻]出來給那些吊車尾
所以我出現一個想法:為什麼不把吵的人跟安靜的人分開?
這樣就互不相欠了
但對問題根源來說
會想說話是因為對所學方面沒興趣
所以才會無心聽講

而巧合的是我得知了這所學校..
是和志同道合的
所以我不會錯過這個機緣
但我住台北.搬遷一定是個問題.
要我一個人住?
我是單親家庭所以不可能由父母接送了
和媽媽or爸爸搬到宜蘭?
這也是個問題因為他們的事業都在台北
所以光搬遷這就是一道高聳而立的牆
但願能找到窗
我也希望第一個問題就是最後的問題了...

mike 於 2009/12/13 19:46 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
吳先生

我聽我在波蘭的朋友抱怨
你這本白鷹計畫 也太薄了吧
沒什麼內容 又多以圖片充版面

這樣還要波蘭學生家長繳五萬

搞得線在三元在波蘭開班 爆名人數不多

如果省納五萬 有多少人可以補阿 !!!

dee 於 2009/12/14 1:35 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
早安 Mike
昨天比較累 去外地演講 又出門辦事 所以 早早就睡覺
您昨晚的留言所說的 是典型遇到的困難或困擾
我把已有的解決方式跟您說
1 搬去學校附近住
2 在同學家 home stay
3 搭火車通勤
4 雪隧通車 來往台北和宜蘭間有客運
5 開車經雪隧上學 放學自己搭火車回台北

凡好事都有困擾或困難 所謂好事多磨 我的人生是不允許技術性問題阻礙原則性問題的 如果評估好了值得做就該做 就該去克服技術上的困難或其實根本不困難 只是困擾而已

據我了解 學校並不死板板 也不是 通融 而是常態 只要有利於學生學習 學校都願意配合 我上個補充建議就是擔心您先被問題卡住 而不行動

我舉幾個例子
1 我小兒子從一周上五天 轉成校外自學 每周上三天課 兩天在球場 後來每周上兩天 三天在球場 學校重視的是學習興趣和成效 不以遵守框框為首要
2 有個同學因為家庭關係 家住彰化 學校讓他在頭城本校和台中分部 兩地方 動態調整
3 有人住在宜蘭各鄉鎮的親戚家 早上搭火車去學校 學校離頭城火車站走路在10分鐘之內

去年我A了四個朋友 每人被我A五十萬 共兩百萬給學校 籌辦高中部 學校行動高中今年也已開辦了 十天前學校請我回去看看高中部的學生 也讓他们看看我 基本上學校跟我毫無關係 我過去只是個連任何職務都沒有的一般家長 現在小兒子畢業了 我連學生家長都不是 不過 這學校的老師家長學生普遍對學校都有很深很深的情感 能在這學校讀書的孩子 至少能過個幸福的青少年歲月 評估是行動 不是光想 去進行了解吧




祥輝 於 2009/12/14 8:39 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dee
您的留言有三個主題 分答如下
1 一個採訪報告多少字才適當 作者自有評量 這篇三萬字的報告 全文已刊完 一個採訪報告印多厚才適當 怎麼編 這是編輯專業考量 價格政策和編輯政策是一體兩面的 這本小小書成本相對高 彩色印刷 彩色圖片配說明波蘭人文要點的圖說 定價200元
2 據我了解 三元補習班近期到波蘭開課的事情已引起波生家長很大的不滿 這是我波蘭採訪行回來後的後續發展 所以 沒來得及寫入報告中
3 據我了解 波蘭事務會正在成立的法定過程中 年費和入會費都以 千或幾千計 前期籌備中打官司 奔走 集會的費用 都以樂捐進行 有沒捐的 有捐幾千的 有捐三五萬的

我想 您把三件其實主體性完全無關的全扯在一起 後面兩個 據我了解的部份 我無權代答

有關書的部份 我只有一個關心 怎麼行銷才能多賣一點呢


祥輝 於 2009/12/14 9:11 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師

咦 您這本書開賣了嗎

julius 於 2009/12/14 9:34 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Julius
身為留言義工隊隊長 您至少應該推銷十本吧 給您打六折 總共書款 1200元 您可以賣全折賺800 也可以全送虧1200 如何
真是交友不慎啊

祥輝 於 2009/12/14 11:46 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear祥輝老師:
針對三封信的個人想法如下,不知您的感受如何?
一關於總統府部分:馬總統哪有時間關心民生啊?您的大作他一定連翻都沒有,搞不好連封面都沒看過,總統府第二局的回函真可說是官方語言啊,我想如果是寄給馬嫂應該比較有效吧!

二關於衛生署的部分:楊署長應該有翻閱過您的大作,而且回函內容應該是他寫的,但是他很聰明不會直接表明立場,但是對於未來修法跟國際交流您的大作應該有一點點影響吧(只有一點點影響是因為他應該沒有時間專心看完您的大作,-而有直接責任的醫事處不敢接受您的建言因為會自打嘴吧)!

三關於監察院部分: 陳健民監委著實用心,由他回函中對您大作之實堪作今日政府機關與媒體調查報告書類之範本,良用感佩。 只是這些字句其他政府部門及社會大眾能有感受的不知會有多少?
 
三封信希望大家能超級比一比 再打打分數ㄏㄏ

sumin 於 2009/12/14 15:28 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
給DEE的回應:
我覺得你太會唬爛了喔
我是在波蘭就讀的學生,怎麼重來沒有聽過你說的謠言呢????
吳老師有來我們學校採訪,這本書訂價200元我都買到啦!
請不要亂跳針污衊吳老師,自曝自己的層次!
還有我們不補習三元是因為課業壓力重暫時還不需要,請不要亂扯

samil 於 2009/12/14 15:49 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
8衛生署公告的「醫師法」施行細則增修在以上協商完成後,應當撤回。那是逞一時之快,貽笑國際之舉。連那麼簡單的「醫師法」第二條第一項條文,都可以硬柪成那樣,只證明衛生署和考選部的主其事者不具備國中生的國文程度。施行細則一旦在立法院送院會討論,考選部和衛生署的官員可能會被奚落:以後到這兩單位當官的人,應先經「國中程度國文甄試」。更嚴重地必然將喪失讓「波醫事件」圓滿落幕的祥和氣氛。
============================================
中央法規基準法第三條
各機關發布之命令,得依其性質,稱規程、規則、"細則、辦法、綱要、標
準或準則。

你討論的醫師法施行細則只是行政命令,不需送立法院.
修正後細則所規定的實習期間與科別亦與國內多年習慣無異,只是把習慣明文化

我吃故我賽 於 2009/12/14 18:19 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
(家住彰化 學校讓他在頭城本校和台中分部)
能請問一下版主,人文 台中分部在哪裡嗎?有趣的學校說。

吉 於 2009/12/14 18:30 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
我吃故我賽
醫師法施行細則只是行政命令,不需送立法院
因為您非法律系學生 所以只知其一 不知其二是合理的
事實是
該施行細則在不久前已經立法院院會交付委員會審查了








祥輝 於 2009/12/14 21:54 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 吉
明天天亮上學後 我再打電話幫您問


祥輝 於 2009/12/14 21:57 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear sumin
我喜歡文化性的觀察 同時 對來信的禮貌是必要的
我只能用文化性的觀察角度 呼應您的留言
這三封信有些巧合
監察委員雖是總統提名 但卻是糾彈行政部門和官員 並且獨立行使職權 介於行政單位和民意機構之間
1
總統府署的日期是 中華民國九十八年-----
衛生署長署的日期是 九十八年----
監委署的日期是 2009年----
2
監委和監委署的公函形式和民間相通 總統府則獨樹一格 因為copy效果顯示不明顯 我來重copy一次並調整像原件所示的

日前承以 大作<白鷹報告---波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告>乙冊致贈 總統,業奉 閱後交下

大作 總統 閱後 前都空一格 頗有古朝遺風










-











祥輝 於 2009/12/14 22:36 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
政院院會通過醫師法部分條文修正草案,持國外學歷參加醫師考試須先經甄試及實習

* 日期:2009/6/4
* 資料來源:本院

行政院院會今(4)日通過醫師法第4條之1、第28條、第41條之3修正草案,對於持有國外醫學學歷,回國參加醫師考試者,需先經學歷甄試通過及醫療機構實習,始得參加。未來修法通過後,將有助於國內醫事人力供需規劃之完整性,提升國內醫療服務品質及保障民眾就醫權益。
==================================================================
名  稱: 醫師法施行細則
修正時間: 民國 98 年 09 月 16 日
中華民國九十八年九月十六日行政院衛生署衛署醫字第 0980215591 號令增訂發布第 1-1~1-5 條條文
===================================================================
因為您非法律系學生 所以只知其一 不知其二是合理的
事實是
該施行細則已經公告實施了
送立法院的是醫師法修正案

我吃故我賽 於 2009/12/14 22:52 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Samil 您的留言讓我想起一個人。我摘幾段他的來信給您和大家看。
其中兩處姓名容我隱去
Dear 祥輝先生:
您好!先說波醫案在華沙的現況好了. 10月中已在報上看到監察院向教育部.衛生署等行政單位發出糾正文,11月下旬總算正式收到教育部來函,由於糾正文中明白指責[貴部駐外單位多年來對此問題置若罔聞,未對此問題進行瞭解並積極處理], 教育部於是要求本組針對回復,我們看了不禁怒從心頭起,別人學歷合法性和效力早經該國主管機關衛生部認定,根本沒有問題,有問題的是我們自己,該檢討的明明是台灣醫學教育和醫師考照制度,監察院的箭頭顯然是瞄錯了方向.
週六正好至盧布林醫大台灣學生有場聯誼座談會,許多同學對您正確的傳達訊息,紛紛表示肯定.
教育部來公文提及研商由考選部.衛生署和教育部計組團考察波醫學院計畫組團考察事,當時我就提醒他們要來就快,而且準備一定要充份,否則對照您的宏論就好了,何須興師動眾,遠途勞頓呢?但至今行期未卜,果然是標準公家機關的效率!
拜讀過白鷹報告,果然娓娓道來,旁徵博引,毫無冷場,特表敬意;僅有一處略陳己見,本組年初報回國內的醫學院留學生數671人為2008-09學年的資料,並包含牙醫學生數計算. 直到衛生署專案計畫負責人○○○醫師來電郵相詢時,本組才將兩者分開,而且當時所傳附檔未將烏茲大學牙醫學生數減列,所以526人扣除21人約500人. 您採訪華沙醫大會長時,Amy當面提供的資料是20人,但今年6月華沙醫大有8人畢業,也有人休學,因此年初本組在做報告時,華沙醫大的確是有30人的規模. 個人估算,我們兩邊的差距約30人,其中還有一個狀況是學校無法全然解釋的,某些學生持美加.紐西蘭或馬來西亞護照入學,同學會認為那些是台生,但校方當然不這麼想囉!
弟 ○○○敬上






祥輝 於 2009/12/14 22:52 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
我吃故我賽
您引錯資料了 您引的是九月的行政院資料
我就為您簡述一下行政與立法程序
衛生署增修施行細則後 必需呈上級機關 也就是行政院 通常是院會通過 核備了事 行政流程走完了 公告 生效

但是立法流程還沒開始 一般沒大問題的 施行細則不用送立法院
立法院卻是最高立法機構 對發現有大疑問的各種行政命令 有權要求送立法院審查 這個流程和期限都有明文規定



祥輝 於 2009/12/14 23:04 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
To 我吃故我賽

中央法規基準法第三條:
「各機關發布之命令,得依其性質,稱規程、規則、"細則、辦法、綱要、標
準或準則。」
醫師法施行細則確屬行政命令,
但修改後不代表「不需送立法院」。

立法院職權行使法「第 一○ 章 行政命令之審查」
第六十條:
各機關依其法定職權或基於法律授權訂定之命令送達立法院後,應提報立
法院會議。
出席委員對於前項命令,認為有違反、變更或牴觸法律者,或應以法律規
定事項而以命令定之者,如有十五人以上連署或附議,即交付有關委員會
審查。

換言之,
每一項行政命令都必須送立法院,
若立法委員們「認為有違反、變更或牴觸法律者」...「即交付有關委員會
審查」。

同法第六十二條第一項:
「行政命令經審查後,發現有違反、變更或牴觸法律者,或應以法律規定事
項而以命令定之者,應提報院會,經議決後,通知原訂頒之機關更正或廢
止之。」

行政命令訂定或修改,
只是「事前不必」經立法院同意,
但訂定或修改後,
還是須經立法院這一關。

回歸本案例,
若你檢索「立法院議事日程暨議事錄檢索系統」http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/ttsweb?@0:0:1:mtdb@@0.4373053816189679
輸入「醫師法施行細則」,
你會發現這項修正已在立法院第7屆第4會期第12次會議交付衛生福利與社會環境委員會。

Ming 於 2009/12/14 23:16 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Ming
謝謝您的引述 我給您修正一下
各機關依其法定職權或基於法律授權訂定之命令送達立法院後,應提報立
法院會議。
這句話的意思是不一定要送立法院 但送達後應--------
台灣的立法實務是這樣的 那麼多行政命令哪審得完 沒大問題的就不想管
有明顯大問題的才要求送 所以才有這一段 沒寫要送 只寫送到以後如何處理的條文

祥輝 於 2009/12/14 23:31 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
同意行政命令訂定或修改,只是「事前不必」經立法院同意,但訂定或修改後,還是須經立法院這一關。
是我學識不足,受教了,感謝Ming,祥輝版主二位指正

我吃故我賽 於 2009/12/14 23:40 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
To 祥輝先生

容我再修正一下你的說法,
中央法規標準法(順帶提及,前文我引用「我吃故我賽」中央法規「基」準法是錯誤的,應為中央法規「標」準法)第七條規定,
各機關依其法定職權或基於法律授權訂定之命令,應視其性質分別下達或
發布,「並」即送立法院。

白話文的意思是每一項行政命令都「必須」送立法院。

但在立法實務上,
不會每一項都「審查」,
有問題的才審查,
沒問題的就「備查」(意思是你修改行政命令,我知道了)。

Ming 於 2009/12/14 23:52 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Ming
謝謝您 您依法論法 完全正確
我是 實務派的說法 沒問題的就「備而不查」
有問題的才「審查」
謝囉

祥輝 於 2009/12/15 0:01 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
我吃故我賽
謝謝您的話題 引起這麼有積極性的討論結果
讓我也上了一課

祥輝 於 2009/12/15 0:04 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
To 我吃故我賽

說一件無關相關討論的話,
我本來以為「我思故我在」與「我吃故我賽」是不同一個人,
但後來發現是同一個。

從第三者角度講,
我真的認為祥輝先生所言「笛卡兒這位解析幾何之父 歐洲現代哲學的奠基者之一,死了350年以上還有台灣人用他的名作命名」,
沒有任何貶抑意味,
是真的認為這代號古典。

當然,
要如何為自己取代號,
那完全是個人表意自由。

To 祥輝先生

知法懂法沒什麼了不起,
了不起的是能真誠學習,
甚至承認自己的不足(這句也同樣讚美我吃故我賽),
尤其在有身分、地位後,
更難放下面子、身段,
你沒失去我的尊敬(我的尊敬可量化,你的每一本著作我都有買,早期絕版作品也會買二手書^^)。

Ming 於 2009/12/15 0:16 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Ming
感謝感謝
您說的笛卡爾那段的確如此 其實不但沒惡意 還是很善意的
我只是愛輕鬆 您到以前的文章中看我給老訪客的回應 常常是打屁式的
晚安 今天收工了

祥輝 於 2009/12/15 0:28 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=156&t=39420
不意外的反應

"受邀請才去訪問"
"看準備好的樣子"
討論者的這兩句暴露以井觀天的心態

關心經費不關心事實 那乾脆遇到事情任何人都不要辯護好了

無名氏 於 2009/12/15 7:28 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 無名氏
說兩件給您笑的事
1 這四五年來 我本形同半隱居 出國 寫作 演講 跟我的書無關的電視邀請 全部婉拒 家中沒報紙 電視通常不看新聞台 我在六月底之前 根本不知道台灣發生波醫爭議事件
2 在七月進行初步了解之前 我根本不知道台灣醫學系要讀七年

一個對主題一無所知的人 用對方法和態度 經過80天的追查 也能讓真相讓人看得更清楚的

至少到目前為止 我聽到或看到的反應中 只發現
1 簡要的報告 尚有些許不足
2 沒有任何人指出我書中 任何的事實的錯誤
3 論述的邏輯和基調 頂多是各說各話 也沒犯甚麼不宜或錯誤

這些才是我關心的 有人指出錯誤 我就當改正 有人指出觀念或因果關係的倒錯 我就當修正 至於和主題無關的說法 我通常是用一種勝利者的心情在享受的 因為 他们的反應 證明他们對我的作品無話可說 只能講些別的囉







祥輝 於 2009/12/15 9:48 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
輝哥 在本篇前幾則留言提到 :

"有關書的部份 我只有一個關心 怎麼行銷才能多賣一點呢"

Eliot 答 :

你就託人把《白鷹報告》送給以前的好友 "阿扁"

致中帶進去給記者拍到

密集曝光下

熱賣...

當初只有基督教徒會買的《窮得只剩下錢》一時間顯得洛陽紙貴

加印一萬本

But 阿扁不紅了

那...

陳雲林要來台中

託人送書給他嘛

他是下星期台灣的聚焦啊

輝哥不妨參考也

: )





Eliot 於 2009/12/15 11:11 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師
沒問題的 10本 也不用打折了 就1200元吧

本來想豪氣的說 就100本吧 可是我也沒哪麼多的朋友可以送
先當欠下的額度吧

julius 於 2009/12/15 12:12 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師
剛剛上博客來 沒找到您這本書耶

真的開賣了嗎 怎麼看到已經有人留言說買到了呢

julius 於 2009/12/15 12:15 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Mr.吳~
再問一下..
人文國中小...上課是不用進度的??

mike 於 2009/12/15 18:26 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 吉
我今天電詢人文楊執行長 簡答如下
第一 台中分支機構在 台中市大墩二街
第二 該處現為補習班 人文頂讓下來
第三 該處現由人文經營 兩線 一線為人文的課程 學生十來人 一線為人文經營的夜間補習班 約三四十人 以人文的精神所辦
第四 此分處僅為調節功能而設 因此能不能入學 仍需到宜蘭縣頭城鎮人文國中小校本部面談 人文國中小現有約350位學生

祥輝 於 2009/12/15 21:12 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Gear Mike
我應該跟您說 您不當再問我學校的任何問題 因為 我回答會失真
同時 您該行動 該問應當問的人 找您爸或您媽 約好時間 請天假
去學校 另外 人文一年有四學期 請別用常態學校兩學期的開學日去想

您如果問我有關 評估行動 的問題 我會很開心
您問有的沒的 我就要笑您沒行動力




祥輝 於 2009/12/15 21:29 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Eliot
您還真有行銷頭腦 不過 這種拋頭露面式的不適合我啦
這本小小書只要小眾行銷用力一點就夠啦

您看看 Julius一個人100本 有20個這樣的勇士 我就一刷了 就有賺了




祥輝 於 2009/12/15 21:36 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師
悉聽尊便 但是書在哪啊
為老師報效一下 是我的榮幸

julius 於 2009/12/15 21:44 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Julius
謝謝捧場 先十本就行 就很感恩了 您的其它九十本 等您賣完這十本再說
把留言義工隊隊長過度虐待是不好的啦

給我mail 寄書地址 我會給您匯款帳戶 謝謝
這書在書店或博客來是不賣的 只想賣個三五千本 我努力賣就有的
上了大通路 賣了少個零 我不是自咂招牌嗎




祥輝 於 2009/12/15 21:44 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Julius
對了 忘了廣告一下 就一本小小書而言 保證漂亮 因為 從編到看到的人只有說很漂亮的 沒說很醜的 我僅指當面對我說的人而言




祥輝 於 2009/12/15 21:50 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
資訊我收到了。麻煩到你了。謝謝你。
我還以為台中也有這麼一所特殊的學校呢。
我想有心在這樣的學校教書的老師一定也不少。
中部的南投交通建設也便利起來,或許有機會成立第2間也不一定。

吉 於 2009/12/16 7:57 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 吉
您住南投哪裏

收學生容易 師資培育才是大問題
的確有不少老師願意少領些薪水 到人文當教師


祥輝 於 2009/12/16 8:41 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
摘一位友人的來信的一段

這兩天將白鷹報告傳給中央社駐歐特派員同賞, 他在暑假也不過寫了兩篇平衡的報導,但刊出後,許多醫學生打電話到中央社痛罵,因此對您的用心紀錄感動莫名(這是他的用詞)。

祥輝 於 2009/12/16 20:26 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
dear 祥輝老師
海賊王漫畫裡 有個沒有醫生的國家
其實 不是沒有醫生 而是 該國的國王將全國最好的20位醫生集中在王宮裡
將其他的醫生全都驅逐
這樣一來 對外的說法是 集中國家資源全力研發醫療科技
事實上 國王打的主意是 這個國家的國民生病後 都需要國家的幫忙
這樣 大家就都會感念國王 則王位永固

足與不足 確實是相對的
以我自己來說 當然希望醫生越多越好
第一 隨時都找的到醫生
第二 可以有更多的比較
第三 依市場法則 越有較廉價的醫療收費

當然 人命關天 不能如此兒戲

依我較熟悉的領域來說
民航機的機師 不論飛多久 都需定期受訓
不同機種亦須另外受訓
受訓 有在模擬機裡 也須要實機受訓 以確保對飛行器與飛航狀況的熟悉

台灣習慣於一考定終生
或者說 醫師少有考到醫師執照 卻不執業的

設想 若有個醫師 取得執照20年了卻從未行醫
20年後突然想到有這個醫師執照 而想開業行醫
恐不恐怖
就算有20年前的一年實習經驗


julius 於 2009/12/16 20:59 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Julius
哇真是我媽媽 您可以聯想到機師
趕快打電話去賣書 您的地址我已收到 明天就給您寄書去

祥輝 於 2009/12/16 21:06 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
我本身住台中,在南投工作。非從事教育工作
我心目中理想的義務教育方式是:童子暈的訓練模式。
人文小學在宜蘭能夠立足,我是想南投也有類似的環境和條件可以試試
不過孩子是利用不到了。今明兩年相繼要投入考生的行列。
不過我會將這樣的訊息盡量散播出去。

吉 於 2009/12/17 10:56 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 吉
童子暈的訓練模式 這個比喻是不錯的 我舉三兩例子呼應您
1 有一次 我去人文 看到黑板上寫滿髒話 全班逐一討論 哪個是髒話
並進行表決 幹 結果 幹 不是髒話啦 力主幹不是髒話的竟然有一位女生 她認為 幹 只是口頭禪 她跟認為幹是髒話的女生開幹

2 人文學生到某年級後 要在學校備雨鞋 以備 不時要上戶外教學
3 人文行動高中最近從海南島回來 他们去了解海南島的台商在那裏的創業和農產改良




祥輝 於 2009/12/17 11:34 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
這是給 吳祥輝 的悄悄話

kib 於 2009/12/17 16:52 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Kib
我也聽說過苗栗的這家學校
我來問一下人文楊執行長 也許會有進一步資料

祥輝 於 2009/12/17 19:36 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Kib
楊執行長是這樣描述的
1 那也是一家開放性學習的國中 經過十年的努力 已成立高中
2 這學校力主 自由的學習
3 人文的特色在學生性格發展上 比較具有專業的基礎 深入到學生 人格特質 行為模式 甚至人際困擾的觀察 以落實 適性教育
45

祥輝 於 2009/12/17 19:51 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
請問 Kib
苗栗的 是不是 指 http://pots.tw/node/2525 這篇網誌介紹的呢?
由描述中看來,我認為早期的政策太理想主義了。

吉 於 2009/12/18 11:58 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
不愧是作家
不禁想到孔明曾形容江東的張昭是: 坐議立談,無人可及

希望吳祥輝在解析波波事件的時候
也能免除各種邏輯之錯誤
尤其要能有充分的論據
可惜目前看來
吳祥輝的文句間顯然對台灣醫師有敵意在
論證不免偏頗
令人遺憾

hjh 於 2009/12/24 8:29 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
今晚先祝大家聖誕快樂 新年如意
有意見等明天再來聊

祥輝 於 2009/12/24 20:14 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
hjh
以記憶猶存的近30年來的就醫經驗 我们一家五口大約看了 十個左右的醫生 一個加拿大醫生 其他都是台灣醫生 每一個我都很喜歡 都很棒



祥輝 於 2009/12/25 9:44 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
給樓上的hjh:

一樣是作家
不知另一位九把刀先生的表現您覺得如何?

先不論各自所持的觀點為何
一個是坐在電腦前、在PTT匯整網路資料就可以直接下定論的作家
(難道這就是網路小說家的速食文化與不學無術嗎?)
一個是願意親自花費時間精神、實地考察、採訪與自己收集資料的作家
那一位的表現比較好呢?

世上本無絕對的客觀
只有盡量客觀以貼近事實
(我不知道會要求別人要客觀的人,想過自己真能做到客觀嗎?)
吳先生行文已力求中立
其實並未明顯偏袒任何一方
如果吳先生這樣的論調就叫「偏頗」
那請問九把刀先生的論調呢?
(您所謂的客觀是跟您意見一致的前提下才成立的嗎?)

3rd 於 2010/1/17 13:03 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear 3rd
我把考試院關中院長12月9日的來信 全文重打一次如下 這雖是私函
但我想把它當成是難得一見的公家私函典範 想來對 關院長並無失禮失敬之虞才是

祥輝吾兄大鑒
惠承贈閱大作 白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告 乙冊 敬表謝忱 誠如大作中開宗明義指出 沒有調查 就沒有發言權 吾兄親赴波蘭 針對國內 波醫學生 參加國家考試引發 波蘭替台灣開醫學院 英語班沒有實習 及 波生入學沒門檻 有錢就能讀 三大爭議 進行實地調查採訪 現將調查採訪結果出版發行 使社會大眾及政府相關主管機關得以深入了解實情
釐清與澄清若干爭議 吾兄實事求是之精神 再度令人 驚豔 至為欽敬
大作調查之事項 部份與本院職權有關 本院將採購分贈全體考試委員參考
並將派員前往波蘭實地考察 深入了解 並藉機表達對波蘭醫教界的善意 耑此奉覆 順頌時祺 弟關中敬啟 九十八年十二月七日

對一個作家或受信者而言 重視的是
1 無關觀點是否被認同 而是事實的陳述有無錯誤 有無廣泛的參考價值
2 來信者是滿紙空話 還是有適格的具體行動

以一個院長之尊 如此實事求是 令我佩服

祥輝 於 2010/1/17 14:07 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
非常認同吳老師說的:
"對一個作家或受信者而言 重視的是
1 無關觀點是否被認同 而是事實的陳述有無錯誤 有無廣泛的參考價值
2 來信者是滿紙空話 還是有適格的具體行動 "
我想這才是一個真正有深度內涵的作家該具備的理念和思想
如果一個"作家"單憑未經查證的訊息, 就大肆宣揚自己主觀偏頗的看法
或是刻意迎合被煽動炒作出來的人氣, 來提高自己的知名度
表面上在大眾面前一附正氣凜然的樣子 其實在稍具思想的成熟人士眼中
祇是嘩眾取丑而已
前面3rd提到的作家九把刀 除了他知名的裸奔事件外
正好在這分享一則有關他對波蘭事件的新聞
http://www.youtube.com/watch?v=_OYfg6XTNTc
照他的看法來看 他求醫問診之前一定都會先要求醫師的智力測驗成績, 不然他的第一句問診就該是: 醫師 你IQ多少?


Arthur C. 於 2010/1/18 7:32 回應

Re:白鷹報告--波蘭醫學生爭議事件調查採訪報告(之十一)
Dear Arthur C
謝謝支持 來這裏
1 鼓勵讚美我 很好
2 批評我 很好
3 讚美別的作家 很好
4 批評別的作家 還是點到為止 連續已有兩篇 到此為止 好嗎




祥輝 於 2010/1/18 8:41 回應

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