吳祥輝的「天涯海角」

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June 10, 2009
《驚喜挪威》讀後感
吳祥輝 在 YLib Blog 發表於 10:30:30

本文引用 :http://www.wretch.cc/blog/c629/22975874

 

我得承認,我是看完《驚喜挪威》這本書後,才扭轉我對作者的「偏見」,因為去年看了作者所寫的《我是被老師教壞的-我最感謝的一所學校》,不太認同他書中所說的某些理念與想法,所以就無法喜歡上他的書。即使《芬蘭驚艷:全球成長競爭力第一名的故事》、驚歎愛爾蘭》榮獲許多知名的獎項,也得到很多有名人物的讚賞,但我還是不願把他們買回家。這次,不知道是哪根筋不對,在書局看到《驚喜挪威》的封面後,我竟然毫不遲疑的付了錢把它帶回家。 
花了幾天的時間看完這本像磚塊般的厚書後(雖然只有三百頁,但可能是紙張比較厚,所以重量很驚人),我又得承認,這真的是一本相當用心書寫的作品。作者不僅親身踏上挪威這塊土地去感受這個國家的地廣人稀、風土民情、歷史文化、政治演變……,還鉅細靡遺地把這個國家的經濟、歷史、教育、美學各方面的發展與進步以自己獨特的思緒及文字書寫出來。而最讓我最「震驚」的是第三篇「國家記憶」各單元中,對於台灣歷史的詳細說明──從「舊金山合約」談到台灣和中華民國的關係,再 從王景弘先生所寫的《採訪歷史-從華府檔案看台灣》一書開始談「中美共同防禦條約」的協商過程,繼之以「八二三炮戰」的前後轉折,到甘迺迪總統粉碎「反攻大陸」,終於「中華民國」被逐出聯合國。也寫了戒嚴時期對整個台灣的負面影響,以及作者對未來台灣國土重劃的藍圖(突然想到最近台南縣市也即將提出合併的計畫)
坦白說,對於台灣歷史這一塊知識,我真的是貧乏到無知的地步,就是作者所說的那一群只會背誦課本知識的學生,腦袋記住的只有教科書中所記載的那些歷史,當然也就沒有社會學家那種追根究柢、尋找真相的精神。所以,當我讀著作者所陳述的這些資料時,我的內心波濤洶湧,想起之前和日文班的同學討論「為什麼台灣人對於國家的認同感及民族意識比不上日本人及韓國人?」我想,或許是我們一直處在和對岸政治立場分裂,沒有一個明確的國家認同及歸屬感所導致的渾沌局面,所以人民也沒有強烈的國家意識。 
除此之外,書中也有介紹許多挪威的「環境美學」、「城鄉美學」、「國家美學」、「人性美學」及「生活美學」。旅行除了看這個國家美麗如畫的風景外,當然也得看看他們有哪些地方值得我們學習。作者在各個城市之間移動,不僅介紹它們的地理景觀和歷史背景(內容詳盡到讓我「瞠目結舌」),還隨時把「台灣經驗」融入其中。而最讓我有興味的是根據作者在購物及飲食各方面的花費,來了解這個國家的物價指數到底有多驚人。 
我相信透過作者對挪威的分析與介紹以及對台灣的回顧與省思,我們會更清楚知道我們該學習什麼?該保留什麼?不過,我想,即使挪威有相當完善的社會福利以及生活品質,我也不願意移民到那裡,因為一年當中有半年以上的「冰凍期」,就足以讓我憂鬱到捉狂吧!


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引用網址:

Re:《驚喜挪威》讀後感
謝謝Candy 的一時恍神 買了驚喜挪威
讀者現象就是有趣 有人因為 我是被老師教壞的 來到國家三部曲的旅程
像Summer 好像就是 說錯了 請Summer自行更正喔

有人是芬蘭驚豔的讀者 卻被 我是被老師教壞的 嚇壞或氣跑了
可能還有更多種四本書互相拉或擠的可能效應

我所能說的是 四本書的理性或感性表述 完全是出於同一個時期的同一個作者 這個作者的自我定位和自我期許很高 有沒有心想事成 讀者去各說各話 但作者同一時期的一致性和思想高度 絕對是真的

作家其實可以有比較標準的 互相激勵競爭參考 標準是可以盡可能客觀或接近客觀的

1 哪個作家寫最多字
2 哪個作家寫最多書
3 哪個作家書賣最多本
4 哪個作家單本銷售量最高
5 哪個作家賺最多版稅
6 哪個作家的單本書賺最多版稅
7 哪個作家的書營業總額最高

諸如此類 還可以列出10倍以上的數據性評比 這些客觀的產業資訊應當誠信地公開化 讓作家或讀者由其是想成為作家的人有個評估或追尋的依據或是挑戰突破的目標

對我這個老店新開的作家而言 我關心的只是台灣文學新標準的建立 我看自己的作品或品評別人的作品都是同樣的標準

第一關 故事的魅力
一個沒能力說迷人故事的作家 我就不會列入好作家
第二關 駕御文字的功力
同樣一個情境或意思 作家的用字精簡程度和神奇程度如何
通常 台灣的散文作家 不是駕御文字 而是被文字駕御 用了長段
累句 看起來很美 其實好的作家 一句話就說完了 簡單說 同樣
會 說故事 看誰能用最少的時間說 或同樣的時間誰說的內容最豐富
所以 我看書跟老師教的方式不一樣 我不看序 不看目錄 只看正文 10秒-10分鐘之內 就決定書值不值得我繼續試讀
第三關 思想的超越性
能夠打破既有思想的 或開拓思想新領域的
第四關 書寫領域的開創性
能寫出別人沒寫過的領域或沒人寫好過的領域
第五關 書寫形式或風格的原創性
能寫出沒人寫過的體例 或沒人寫好過的新體例

這是我品評作家和作品的五個標準 給讀者參考

祥輝 於 2009/6/10 11:47 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
先謝謝祥輝先生的引用
讓我小小的讀後心得可以讓更多人看見
另外
對於您上面對於文章的回應與想法
讓我非常感動也相當的同意
所以又寫了一點小小的心得
總之
謝謝您能如此看重每個讀者的想法
思考這些讀後心得所傳達出的意涵

Candy 於 2009/6/11 19:43 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Candy
其實 以一個作家而言 他最期待的是爭議 而不是 認同
只是 在台灣這樣的社會文化中 爭議通常毫無意義 認同至少是一種善意的互動 就像當我想像 如果我是一個老師 當我在課堂上拋出一個問題時 我最開心的會是看到很多人舉手 發表各式各樣不同的意見 包括搗蛋的

祥輝 於 2009/6/11 21:58 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
其實
我還挺高興自己是老師的
因為
我最常做的事
就是在課堂上丟問題大家一起思考
然後就會有許多很有意思的答案出現
如果時間不夠
就要他們寫在聯絡簿繼續"玩"
每個人都有自己的想法
只是如何讓大家學會"尊重別人的看法"
是一門很重要又很費工夫的課程

Candy 於 2009/6/12 23:00 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
是的 Candy老師
新一代的教師的確比老輩的老師 活潑
對喔 為甚麼要叫 老師 老師是甚麼意思

祥輝 於 2009/6/12 23:10 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
您的問題真是大哉問啊!
或許得請孔老夫子出來解答
對於這個問題
我想您要的答案應該不是書上那些「標準答案」吧!
如果根據史書上的說法
「老師」原是對年紀輩分最高的學者的稱呼(《史記‧孟子荀卿列傳》)
現在「老師」一詞則指從事教育工作或傳授知識、技術的人
對我而言(或許也是很主觀的個人淺見)
「老師」這個名詞
並不限於職業欄上是「老師」身分的人
老師之所以被人叫老師
是因為這個人--不分老少、男女、膚色、種族、國籍、職業
有值得別人學習的地方(學問、技藝、品德……)
所以
學生也是我的老師
因為這些個性迥異、資質不同、各具特色的孩子
會讓我在他們身上學到很多寶貴的經驗
(我還蠻常向學生「拜師」學藝呢!)

Candy 於 2009/6/13 22:38 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Candy 老師
我最早被叫老師是很久很久以前 在台南府城
不知道台灣 這樣通稱的 老師 中國人怎麼稱呼呢
還是有誰可以教一下

祥輝 於 2009/6/14 22:14 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
老實說 我也是看了書才知道原來我對台灣幾近一無所知

julius 於 2009/6/15 18:10 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Julius
我到40歲 才知道原來台南市人 稱自己是府城人 您们 真是有點不要臉對不對 台南當首都早是百年前的往事了 哈哈 不要罵我 吃您们府城一下豆腐而已


祥輝 於 2009/6/15 19:45 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
老師,
就是老是在學習啊。
"學到老"的就是老師。
因為,"師"不是有"學習"的意思嘛?
(我自己亂想的)

XD

SUMMER 於 2009/6/15 19:58 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Summer
您翻譯得真漂亮 超級棒

祥輝 於 2009/6/15 20:44 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear 祥輝老師

台南人 其實 難免都有一些些虛榮的驕傲
雖然 府城已是過往雲煙
但是 台南的人文氣息依舊不減呦

若不是幾十年來的重北輕南 台南必然是台灣的文化之都 猶如日本的京都呢

julius 於 2009/6/16 1:46 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Julius
文化不是古蹟 文化不是已死之人 文化在活著的人身上
文化是種生活方式和價值觀
府城人的確有文化底子 可惜 舊的漸去 新的沒來

祥輝 於 2009/6/16 12:54 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
詩人韓波曾寫下:「La vie est d’ailleurs(生活在他方)」故有的東西不是不好,只是如果陷入於體制、權威的話,就會缺少思辯的空間,最後僵化、腐敗。國家三部曲對我而言,的確是一份大禮。它是一份想讓台灣不再扮演強勢國家所給的角色,讓台灣能在其得天獨厚的背景下找出自己的新定位的禮物。年輕的靈魂總不安於現狀,生活一定得如此嗎?年輕的心總想為自己在宇宙間找出新定位新價值,文化因此能繼續延續。
只要是人,總會有盲點有主觀,請大家多多指教。

樂空 於 2009/6/16 13:54 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
ㄏ ㄏ.... 我剛好和她相反,我是因為<我是被老師教壞了>才開始喜歡的呢。
在裡面讓我知道原來我們現在讀的歷史都是假的> <,而且我也不太想搬到挪威去,雖然她們有好的風景還有好的社會福利制度,但舊物價而有就很頭痛了如每天都要花超過一萬元我看我去個幾天就變成乞丐討飯吃了XD,除非有足夠的金錢我就會考慮難看看 ^_^

呆呆鼠 於 2009/6/16 16:00 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Candy老師
我看這兩個小鬼都不好教喔
呆呆鼠和樂空兩位都只是國中生吧
一個老氣橫秋的 一個敢嗆老師喔
都很優


祥輝 於 2009/6/16 21:11 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear呆呆鼠
您很務實 再跟您分享一下 驚喜挪威中 談中國只談了跟我们台灣有關的部份 因為 您還要在學校讀 中國 歷史 所以 我幫您打個HiNi疫苗 以防中中國的歷史劇毒
您反對我說美國只有200多年的歷史嗎 通常台灣人不會反對
那麼您會反對我說中國歷史不滿百年嗎 通常台灣人會罵我沒常識
可是 事實上 1912年中華民國成立之後 簡稱中國 中國才成為專有名詞
之前的中國 都只是形容詞 中華人民共和國滅亡中華民國之後 繼承中國的專有簡稱 有興趣繼續上中國史觀的課 說一聲 免費再多說些和您分享

祥輝 於 2009/6/16 21:21 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
對不起H1N1打錯了
Dear樂空
我想勇往直前 持之以恆 再給您20年 才35歲左右 您會成為台灣的思想家 給您拍拍手 喊加油

祥輝 於 2009/6/16 21:25 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
老師!我說過我要當作家!

樂空 於 2009/6/16 21:40 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear 樂空
一個有深厚思想底子的作家 才能成為大作家 我當然記得您當天在台中跟我說過的話 您會心想事成的

祥輝 於 2009/6/16 21:45 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear 樂空
你是國中生呀
我目前是個高中生
國中時有很多對未來的願景等等

不過,給你一點建議
就以你想當作家來舉例
知道當作家可以做什麼是不夠的,還要知道當作家不可以做什麼

如果你已經知道當作家不可以做什麼
那我應該好好跟你認識,你的未來應該是一片光明呀
如果沒有
有空時就想一下吧

許倫維 於 2009/6/16 21:53 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear倫維(一定要入境隨俗dear一下嗎?)
嚴格來說我是準高中生了,如果您也是台中人,我們比較有可能認識。
您是說作家的工作道德還是其他呢?很羞愧這問題不曾想,希望您能再多指教一點。我一定會好好思考的。

樂空 於 2009/6/16 22:05 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
才幾天沒上來
就已經有這麼多精采的留言
而且一個比一個厲害
可見這裡果然是"高手雲集"的知識分享平台
呆呆鼠和樂空真的都是國中生?
實在是太強了(我的學生都要來向他們學習了)
讓我不禁"熱血沸騰"了起來
我不怕老氣橫秋和敢嗆老師的學生
只要他們說得有道理
這樣有自己見解和思想的學生
才是台灣未來需要的人才
感謝祥輝老師讓我們有機會重新認識台灣的一切

Candy 於 2009/6/16 22:11 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear All
我一直對台灣樂觀 不是盲目 不是主觀的希望
我一直看到體制的改革太慢 卻也看到體制外的生命力無窮

祥輝 於 2009/6/16 22:18 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
我覺得智慧跟年紀大小沒有絕對的關連,但與閱歷有相對關聯連。總覺得智慧與聰明二者應該要好好從新定義一下。祥輝老師我有寄信喔!能不能回到關於老師定義的那個話題,我蠻有興趣的。

樂空 於 2009/6/16 22:21 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
所以樂空就是今年夏天過後 要上高中囉
我給您回信了 還出個題目給您
老師的定義 其實原意很單純 老就是年長者或尊者的意思
現在時代不同 我遇到的 老師 幾乎都比我幼齒
所以 我喜歡Summer 對老師的新解 新解漸被廣泛接受 就會成為正解 文字就是這樣在尋找新生命和新出路的 不然 您想想 我還能叫誰老師啊
老師二字對我就是廢詞了嘛

祥輝 於 2009/6/16 22:42 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
TO 樂空
我不知道你是為什麼想成為作家的
舉一個極端一點的例子來說明我剛剛那句話
像看到麥當勞的炸雞一樣,總是先覺得好吃,吃了後才發現這很不健康

意思就是指我們常常看到事情好的一面,而沒看到辛苦的一面

不過我沒仔細考慮過當作家會有什麼不能做的,這應該要問問輝哥

許倫維 於 2009/6/16 22:43 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空
智慧跟年紀沒絕對關聯 我看到的人 通常是年紀越大越愚蠢
但是 對單一個個人而言 年紀和智慧有絕對關連
越老越蠢是常態 越老越豁達是例外

祥輝 於 2009/6/16 22:46 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
老師我又回信了,請您看
倫維「同志」我相信代價論 一樣成功的結果一定需要另一項代價

樂空 於 2009/6/16 22:49 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
老師關於老師的定義(這句話好奇怪)我想從韓愈的<師說>切入討論
我覺得豁達也許比聰明更來的接近智慧一詞
倫維同志(怎麼辦我叫上癮了)任何一件事,我覺的動機很重要

樂空 於 2009/6/16 22:56 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
倫維的說法是好說法 我用兩個面向說我的經驗
第一 我只看好書 只讓好的東西進入我的腦子 從您们這種年紀我就這樣嚴格要求自己 我看playboy 因為那是當年最棒的情色雜誌 我不曾再看武俠在我各看過兩大門派武俠大師的一本書之後 因為我認為那是充滿舊思想的垃圾 我背許多古文古詩唐詩宋詞元曲 但我不背國文課的某些會考默寫的 課文 我寧可送分數給老師 也不讓壞東西進我腦子 我的腦容量有限 只能容下好東西 這是我16歲左右自己就深刻自我體會並堅守的原則
第二 別讓世俗的價值觀入侵您的價值體系

祥輝 於 2009/6/16 23:00 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
這種事我也常做 ,我們班很好玩,每張考卷都要補考,題目卻都是舊有考卷上的選擇題,為了分數,午餐時間大家死命的背,我卻悠閒的吃。那麼好拉高平均的事有人不幹!嘿!老天知道誰比較笨!

樂空 於 2009/6/16 23:10 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空 要考我國文喔
師者所以 傳道 授業 解惑也 以前說得通 現在知識普及 用這定義 沒有一個人能稱為師 也可以說每個人都是師 牧師傳道 不一定能授業解惑
教師往往既傳不了道 更授不了業 還解不了惑 只是教課而已
中國文化的致命在於包山包海
教師就是教師 去他嗎的 老師
我習慣用一種簡單的方法去驗證中文
看能不能翻成英文
老師怎翻啊 old teacher or honorable teacher
同樣的 叔叔 伯伯 阿嬸 阿姑 阿姨 怎翻啊

神經病叫小孩背這些 英文兩個字全搞定
中國文化發展成熟後 開始不務正業 我曾經收到一個美國籍友人的信
那說得可真傳神透澈 我來找看看 找到再來分享

祥輝 於 2009/6/16 23:24 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
找到了 分享大家

英文的「I」中文怎麼翻譯? 老外聽了老師一席話,頓覺冷水澆頭
有一個老外為了學好漢語,不遠萬里,來到中國,拜師於一位國學教授門下。
第一天老外想挑一個簡單詞彙學習,便向老師請教英語〝I〞在漢語中應該如何說......
老師解釋道:中國是一個官本位國家,當你處在不同的級別、地位,〝I〞也有不同的變化,就象你們英語中的形容詞有原級、比較級、最高級一樣。

比如,你剛來中國,沒有地位,對普通人可以說:
我、咱、俺、餘、吾、予、儂、某、咱家、洒家、俺咱、本人、個人、人家、吾儂、我儂。

如果見到老師、長輩和上級,則應該說:
區區、僕、鄙、愚、走、鄙人、卑人、敝人、鄙夫、鄙軀、鄙愚、貧身、小子、小可、在下、末學、小生、不佞、不才、不材、小材、不肖、不孝、不類、走狗、牛馬走、愚小子、鄙生、貧生、學生、後學、晚生、學生、後生晚學、予末小子、予小子、餘小子。

等到你當了官以後,見到上級和皇帝,則應該說:
職、卑職、下官、臣、臣子、小臣、鄙臣、愚臣、奴婢、奴才、小人、老奴、小的、小底。

見到平級,則可以說:
愚兄、為兄、小弟、兄弟、愚弟、哥們。

見到下級,則可以說:
爺們、老子、大老子、你老子、乃公。

如果你混得好,當上了皇帝或王爺,則可以說:
朕、孤、孤王、孤家、寡人、不轂。

如果你不願意當官,只好去當和尚、道士、應該說:
貧道、小道、貧僧、貧衲、不慧、小僧、野僧、老衲、老僧。

最後一點必須注意,一旦你退休了,便一下子失去了權利和地位,見人也矮了三分,只好說:
老朽、老拙、老夫、愚老、老叟、小老、小老兒、老漢、老可、老軀、老僕、老物、朽人、老我、老骨頭。

上面一百零八種〝I〞,僅僅是男性的常用說法。

更多的〝I〞明天講解。老外聽了老師一席話,頓覺冷水澆頭,一個晚上沒有睡好覺。
第二天一大早向老師辭行:學生、愚、不材、末學、走。退了房間,訂了機票,回國去了

祥輝 於 2009/6/16 23:31 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
師者,「寡人」認為傳道為首要條件,沒了他「朕|認為無以成師
他馬的(我也來罵一下,大家共襄盛舉啊)一個執政者就能有那麼多狗屁名詞還年號!
強至極衰 衰至極強?

樂空 於 2009/6/16 23:37 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
這也是那位美國籍友人傳來的 諷刺搞死人的英文教育 教了幾十年 連最簡單的都教成這樣

學 生 翻 譯 肯 德 基 雞 店 的 廣 告: We Do Chicken Right

老 師 分 發 的 問 卷,
請 學 生 翻 譯 肯 德 基 雞 店 的 廣告,
結 果 「We do chicken right」 四 個 字,

不 但 有 二 十 八 種 不 同 譯 法 ,
而 且 全 部 譯 錯,讓 人 笑 得 直 不 起 腰.

不 過 創 意 實 在 高,抄 下 來 讓 大 家 欣 賞:

我 們 做 雞 是 對 的

我 們 就 是 做 雞 的

我 們 有 做 雞 的 權 利

我 們 只 做 雞 的 右 半 邊

我 們 只 作 右 邊 的 雞

我 們 可 以 做 雞 , 對 吧 ?

我 們 行 使 了 雞 的 權 利

我 們 主 張 雞 權

我 們 還 是 做 雞 好

做 雞 有 理

我 們 讓 雞 向 右 看 齊

我 們 只 做 正 的 雞

我 們 肯 定 是 雞

只 有 我 們 可 以 做 雞

向 右 看 ! 有 雞 !

我 們 要 對 雞 好

我 們 願 意 雞 好

我 們 的 材 料 是 正 宗 的 雞 肉

我 們 公 正 的 做 雞

我 們 做 雞 正 點 耶

我 們 只 做 正 版 的 雞

我 們 做 雞? 做 的 很 正 確

我 們 正 在 做 雞 好 不 好 ?

我 們 一 定 要 把 雞 打 成 右 派

我 們 做 的 是 右 派 的 雞

我 們 只 做 右 撇 子 雞

我 們 做 雞 最 專 業

我 們 叫 雞 有 理 !

祥輝 於 2009/6/16 23:51 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
我有一個很深的印象
city hall 課本的英文單字 中文翻譯為中山堂

幾年後 在飛機上看到同名的外語片
同事問我片名 我竟然直覺的回答他中山堂


老外也有中山堂 哈哈哈哈

中國文化博大精深無遠弗屆

julius 於 2009/6/17 12:00 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Candy
您這文章竟引來這一火車的大人小孩 真是航向未知的一篇文章啊

祥輝 於 2009/6/17 17:47 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
看了那麼多雞的翻譯
我還是不懂We Do Chicken Right 是什麼意思

另外想問,有沒有台灣的書被翻譯成外語的?(證嚴法師等等的不算)

許倫維 於 2009/6/17 21:28 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
倫維
先分解一下 do是做 可替代其它動詞 肯德 基是在炸雞 所以 先把do 改成fry 可乎 所以 就是 我们用正確的方法炸雞 我们用對的方法炸雞
然後 我们再來改成台灣式的語法 再來變成標語式的 所以 這四個字 我會翻成 炸雞有道
意思是說 炸雞人人會 有人亂炸 有人炸熱鬧 肯 德 基懂得炸雞的真正門道

祥輝 於 2009/6/17 22:59 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
倫維
書翻成外文並不難 有人提供個一萬美金 就請人翻好了啊
重點是 流通的普遍與否 也就是說能否進入大眾市場 才是重點

祥輝 於 2009/6/17 23:03 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
印象中,我當初會買驚喜挪威是因為那時天下文化的書三本75折
我拿了兩本去櫃檯,店員問我要不要再拿一本,然後他就推薦了這本書(我是買回家後才發現他是遠流的,難怪店員那時還得手動改成75折)
回家後見到作者簡介提到<<拒絕聯考的小子>>
我就被震撼了,既然上了建中,為什麼要拒絕聯考?
他是以什麼樣的心情來拒絕聯考的?
他哪來拒絕聯考的自信?
不過後來又覺得,那種時代即使沒讀大學也不算什麼吧

那,現在呢?在這種學歷即使不值錢,卻不能沒有學歷的時代,我們還能拒絕聯考嗎?
話說 早睡早醒比較健康

許倫維 於 2009/6/18 0:06 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
如果當初吳先生不拒絕聯考 今天不曉得會是怎樣的情況?

teresa 於 2009/6/18 0:53 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Teresa 的問題最好回答
如果是那樣 今天我们就不會有聊天的機會
哈哈

祥輝 於 2009/6/18 11:22 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
倫維
哈哈 那個年代 大學錄取率 約15% 孩子只要能考上 老爸老媽做牛做馬都願意 現在 沒這個問題了 只要想讀有錢繳學費 就有大學可讀

倫維 於 2009/6/18 11:30 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
對不起 上個回應是我寫的 怎變成別的名字 真是

祥輝 於 2009/6/18 12:25 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
讀大學好像只為了拿文憑
好像扭曲了高等教育的本意
竟還出現「由你玩四年」!
我不會只為了張文憑浪費四年的生命

樂空 於 2009/6/18 15:45 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
與其抱怨生活裡無可逃避的人事物
不如認真的面對 審慎而嚴謹的面對問題
才能找出解決或應對之道

julius 於 2009/6/18 17:37 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
看到這一托拉庫的大人小孩盡情的發言內容
實在感動得快落淚
當然得歸功祥輝老師認真的回答每一位大人小孩的問題
才讓大家願意來這裡分享彼此的想法
恩......
該"慶幸"當初您拒絕聯考
大家才有機會因為你的書而聚在此地哈拉
另外
倫維"同志"
對於你所說的--
"在這種學歷即使不值錢,卻不能沒有學歷的時代,我們還能拒絕聯考嗎?"
我有些想法想與你分享
就是因為現在高學歷沒啥了不起
所以你更要擁有超越學歷的才能
至於這個才能是什麼
好好思考一下吧^O^
我的學生中有人超愛搞車子
以狀元分數進入他喜愛的高職科系
以後如何我雖然無法預測
但至少去搞自己喜歡的事情且持續去鑽研
10000個小時之後
也許會成為達人喲

Candy 於 2009/6/18 20:55 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
太久沒來了我都忘了留言了呢!!XD
其實我只是個小小的國一的小鬼頭而已啦!!爾且也不像樂空一樣文比那麼好爾且還想當作家
我對文學其實也不是很懂讀驚喜挪威也只是一知半解而已所以不像大家說的那麼好啦 :) 不過大家是怎麼知道我是國中生的阿XD

呆呆鼠 於 2009/6/18 21:59 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
對於台南人怎樣問我最直接了啦!因為我就是個正港的台南人啦
不過祥輝叔叔說的也有點對因為台南人真的都有點驕傲不知道是上一輩傳下來的還是受到社會的影響台南人變成這樣不過還是有一些人事還蠻不錯的,但最常聽到的就是造口業幾乎一些歐基尚都會這樣;但這裡有很多古蹟大家不訪可以抽空來玩玩阿!

呆呆鼠 於 2009/6/18 22:07 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear 祥輝叔叔

我沒有不贊成您的說法,我只是說現在教課書都是再隱瞞真相片我們而已,不是說不同意您的說法,因為我救救也知道知向她常常和我說一些蠻周國和中國殖民之類的話所以多少了解一些中國的歷史

呆呆鼠 於 2009/6/18 22:14 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
呆呆鼠
今天很熱鬧 歷史最根本的是 史實 和 史觀
中國歷史的 史觀是千年未進化的 等比較沒這麼熱鬧時 再來聊聊這個


祥輝 於 2009/6/18 22:23 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
呆呆鼠
因為您有提起您在演講會現場種種 我印像已模糊
但就是記得國中小鬼的感覺
沒想到還只是國一
不錯不錯
您们國中生打字比快的 所以 錯字太多了一點

祥輝 於 2009/6/18 22:28 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空
人生的趣味往往起源於嚴肅的事 這是芬蘭驚豔一開始就說的
加油

祥輝 於 2009/6/18 22:30 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
嚴肅往往產生於對事情的堅持
有些信念是不能被能被動搖的,也許就會產生嚴肅的感覺
不過我還是不太了解趣味與嚴肅的關係

樂空 於 2009/6/19 13:32 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空
哪一件可以持續幾十年的事情 不是因為嚴肅的生命看待
哪一件可以持續做幾十年的事情 不是因為興趣所致 樂在其中 趣味其中

祥輝 於 2009/6/19 16:47 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
喔 喔 我知道了下次我會再看有沒有自打錯,還有謝謝祥輝叔叔的鼓勵與指導 ^_^

呆呆鼠 於 2009/6/19 19:51 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
To Summer
我想回應您對老師很有創意的解釋(竟然師當動詞)
當一位老師也許要有這般的體悟:傳遞給學生的知識、智慧和價值觀不一定是對的。這可能只是你現階段的人生體悟罷了。所以,一名老師不能驕矜自滿、僵化腐敗。不能因為身為一名「使他人學習者」,而妨礙到自身的學習。
狹隘觀點,請多多指教

樂空 於 2009/6/20 21:35 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空
很棒 不過 狹隘觀點 這種話不需說 說的就要自己認為對的才說
認為說的是 狹隘觀點 就不該說

祥輝 於 2009/6/21 0:57 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
我知道了

樂空 於 2009/6/22 12:18 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空
要說自己相信的
更重要的是
發現說錯了 要主動修正

祥輝 於 2009/6/23 10:15 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
請叫一下祥輝叔叔、樂空要如何才能讓自己的寫作能力變好我只知要多看書但應該還有別的方法吧?? 我知問題很笨但還是想問題生自己的文字能力

其他人也情幫忙一下 XD

呆呆鼠 於 2009/6/24 20:27 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
呆呆鼠
如何讓自己的寫作能力變好 我還沒準備好研究這題目
您可不可以先問自己 為甚麼要寫作呢

祥輝 於 2009/6/24 21:25 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
其實我沒有什麼原因,只是因為想要知道自己的實力在哪裡,也提升一下自己的文筆能力。不知道是不是因為靠了您的書所以就變這樣了總知您的書實在對我太有影響力了

呆呆鼠 於 2009/6/25 20:41 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
呆呆鼠
如果您喜歡我的書 可以當成臨摹的素材啊
一章章 改寫成您的語法 就是一種不錯的練習

祥輝 於 2009/6/26 6:35 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
祥輝老師
呆呆鼠如果真的把你的文章當成臨摹素材一篇篇改寫練習
搞不好會變成大文豪喔^O^
我建議呆呆鼠
可以多讀書
多思考文章內容意涵
然後試著把自己的想法寫出來
(你應該也有部落格吧)
嗯.......
寫個幾百篇後
或許會感覺自己的寫作功力進步神速喔
這是姐姐我寫完一千篇文章後的心得分享喔!

Candy 於 2009/6/26 15:47 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
daer呆呆鼠
讀萬卷書,下筆如有神。這是你自己需要做的功課,幫不了你。
首先試著把自己的思想用文字表達。我喜歡祥輝老師所說的兩大原則:有益與有趣。
一天留一點時間給自己思考

樂空 於 2009/6/26 17:16 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
謝謝大家我知道了,總之教是要多讀書再加以把想法轉成文字,。但是我沒有部落格

呆呆鼠 於 2009/6/26 21:37 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
部落格啊!現在要申請一個部落格簡直就跟打噴嚏一樣簡單啊!
不過,我記得有位教授說過:部落格這種東西會害死現在的年輕人。
好像是說部落格是種次文化還是什麼的,對我們的語言表達會產生阻礙。
我想,好像是李家同教授說的。
不過,我反而覺得有很多很棒的潛力型作家都在上面被挖掘,
又可以跟很多人做交流,激盪出更多火花,
所以我很喜歡部落格,超喜歡的。

多看多想多寫,多想多唸。我寫作文的時候都這樣。
多看書,多思考,然後不停練習寫,無論是心得或創作;
寫完之後重複的想,想要表達的意思是不是完整了,
之後多唸幾次,讀起來跟唸起來一樣順才不會被卡到。

心裡發出什麼聲音就怎麼寫,
就是一種最順暢的對話。

SUMMER 於 2009/6/27 6:17 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
呆呆鼠
有這陣容堅強的 教練團 您就走一步問一步吧
問到聽不懂的要問到懂為止 這樣問一段日子後 可能就不需要再問攏統的問題了

多讀多寫多看是基本原則 問題是讀甚麼看甚麼寫甚麼 難題在此 時間那麼有限 書那麼多 當然 就像打籃球或跳舞步一樣 應當從 經典 入手
打籃球沒看過哈林隊的表演 賈霸的灌籃 跳舞沒看過麥可傑克森 怎麼會有很棒的想像力開發呢

祥輝 於 2009/6/27 10:59 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
聽著 小康妮唱著I will always love you 看著新聞播放 麥克傑克遜的死訊 另一台討論公投決定台灣命運 ㄚ扁又要出第三本書~ 有關美國 扁案陳幸妤承認作偽證 名嘴亂國 ......喜怒哀樂都有了 這就是人生縮影 慢慢體會 找到ㄧ個有興趣的東西 盡可能讓自己努力在那個領域的專業度 努力學做人~ 一生又能做人圓滿 之後有餘力 追求公義理想的實踐 哇~如能這樣 一生無憾了

teresa 於 2009/6/27 14:01 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
請問教練團

那像我這樣要怎麼開始呢

julius 於 2009/6/27 17:00 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
哈哈哈!!
陳大哥是來亂的
吧!XD

教練團不要算我,
我要算同好會的。
:D

SUMMER 於 2009/6/27 19:02 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
今天才考完試,怕之前有漏網之魚的留言沒看
問一下,私辦下午茶的日期決定了嗎?


許倫維 於 2009/6/27 20:37 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Julius
我有時候會不務正業地想 如果來開個閱讀及寫作班 其實講師已有
讀者中就有許多高手 困難在講師和課程整合設計安排 我看您比較適合幹這獵人頭的事吧 您現在再補習也恐怕寫不贏Summer的 炎夏午後吃個清涼豆腐 拍寫拍寫

祥輝 於 2009/6/28 10:50 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Teresa
人生的認知可以很早就體悟的 人生的實際生命過程只是一種實踐和自我印證 物化的台灣教育下 人们對人生的理解通常太遲了一些
有人怪怨體制 有人從閱讀中及早開發對人生的自我覺悟
我十幾歲就讀禪宗 哈哈 怎麼讀得懂呢 哈哈 如果當作播種 又有何懂或不懂呢

祥輝 於 2009/6/28 10:59 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear 倫維
還沒公佈 下週會公怖吧 看似小事一件 籌備總是工程 我看Selena要辛苦一陣子的

祥輝 於 2009/6/28 11:02 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Hello 作者,
高中時看過"拒絕聯考的小子"跟"斷指少年"後對你有了印象. 當時覺得你是個有想法的人. 可能是2,3年前吧,看到你出現在政論節目裡,不知是自己對這種"綜藝節目"感到感冒,還是你的聲音淹沒在同座一堆吐不出理念的噪音之中,除了覺得你當時應該立場偏綠外,也跟著對你沒什麼特別的好感.

從芬蘭看到愛爾蘭,接下來要看挪威,對你的印象又回到青澀學子時期對你的感覺, 你是個有想法的人. 哈,對我來說算是個有趣的轉折.

今天無意中看到這個部落格,蠻高興可以有機會從一個純粹的讀者,透過這個新興的工具,變成更直接接觸作者話語想法的潛水者.

祝 順心

志文 於 2009/6/29 16:15 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
DEAR 祥輝老師

好殘酷的事實啊

哈哈哈

獵人頭 嗯嗯嗯

有趣的方向呢

julius 於 2009/6/29 17:43 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
志文
台灣是個沒定義的社會
藍是甚麼意思 綠是甚麼意思 指一種泛政治陣營嗎 還是指一種泛國家認同的思維呢 還是指一種泛文化認同呢 無論指的是哪個還是哪幾個 定義是甚麼呢 哈哈 您如果可以給我定義 也許我會比較知道我的適當歸類
1987-1988年間 我首度踏上中國 進關時 關員說 歡迎你回來
我毫不遲疑地說 對不起 我是來 不是回來 我家在台灣

這個記憶讓我寫下芬蘭驚豔的一開場
人生就像旅行 不 人生就是旅行 我就是這樣一個沒趣的人 連一個字都要堅持

祥輝 於 2009/6/29 18:16 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Julius
這就是我典型的思維模式 有個刺激 就想個主意 有的想後放棄 有的想了就去做

祥輝 於 2009/6/29 18:43 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
祥輝老師
容我工商廣告一下吧!
其實開個閱讀及寫作班是我非常想做的事
而我也盡量的把這些教材融入目前的教學活動中
只是礙於課程進度關係
沒辦法一氣呵成
我有很多這方面的得獎教案
但是沒有把它們統整變成有系統的教材
將來有機會我一定會完成它們
運用在閱讀寫作班
當然我的學生會是第一個實施對象囉!
有機會再與您分享我的教學心得
希望您的作品也能讓我引用
變成教材好嗎?

Candy 於 2009/6/29 22:03 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
或許 線上開課也是個不錯的方式呦

創作也許不行 挑剔那可是在行的不得了 哈哈哈

julius 於 2009/6/29 22:16 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
哈哈,翔輝大哥,我在留言中提到的顏色呢,定義是模糊的,比較是抒發的.不是意識形態的那種. 講的更精確些,不管是哪個陣營,哪個顏色,只要是吐不出理念,不講邏輯話,很吵的虎藍話,對我而言就是噪音. 只能說印象中那天的"綜藝節目",還沒聽你講幾句,很多噪音的插話就讓我受不了而轉台,所以就有了個粗略的標籤,所以可能是一種對你的誤解跟非戰之罪囉, 哈哈.

前年在法國 Carcarssone 旅遊, 有個外國人突然有點試探性的用中文對我問:是中國人嗎? 我說不是,我是台灣人,不是中國人. 看著他有點一頭霧水,又聽到他身旁有個中國人尷尬的說. 差不多啦,一樣啦. 我馬上接著說, 不一樣, 我是台灣人, 台灣不是中國.

但是回到台灣不久,不論是入聯公投啦,還是一天到晚搞正名啦,好多,好多,同一批人都在關門喊爽的自瀆興奮中一步步加深激化身旁朋友家人的意識形態與情緒對立. 當然,其他的陣營也不乏虎藍作畫之人, 但是老實說, 用激化二分與意識形態的方式來創造議題與鞏固票源是讓我最不舒服的. 也許我看到的也還是表象, 但是你的這三本書確實說出了我心裏面的一些聲音.

志文 於 2009/6/29 23:22 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
對於顏色的定義與認知,的確很難說得清楚...
不過我不明白台灣人為何喜歡用二分法?
人文科學和自然科學不同,通常不會有所謂的單一的標準答案,記得2000年大選我投給阿扁,之後我家人就在我頭上冠上"綠帽子",我家人是一面倒的藍,很難跟他們說清楚我是對事不對人,也不對黨或對陣營,無關情緒,只有理性.
二分法用在立法院更讓我難以理解! 立院諸公審法案時常會因為顏色而壁壘分明,我真的不明白,有益大多數民生有益國家的事,答案應該是很明確的,為何會因不同政黨而有統一的差異呢?

Jo 於 2009/6/30 13:02 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Jo 和志文
民主是社會不斷自我修正的過程
社會成之於人 人的不斷自我修正 才能創造出民主的成熟

祥輝 於 2009/6/30 14:43 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear 祥輝大哥,
再贊同也不過了.

不過,在前一段的紛紛擾擾暫告消退之後,自己心裏真的浮出個祈禱的聲音: 希望台灣在這一路免不了的跌撞中能摔輕一點,不要因付出太大的代價而埋下更不容易復原的種子(也許是我太杞人憂天,又或許偶爾摔重一點也是必需的,哈).

為什麼這麼說呢? 應該是去年吧,因為聯合報每週一天刊出NYTimes的選“聞”,加上文茜世界週報花篇幅報導世界時事,處在各種媒體充斥紛擾噪音下的自己,興起了多看看世界的念頭,給了自己一個“認識世界”的題目.

從圖書館陸續由中美關係,中美外交,國際關係的書開始,借到了中東問題,基本教義,穆罕默德,反猶主義等等. 雖然還沒串起一個比較完整的邏輯,但以史為鏡的結果,真的覺得: 1.一個大致愉快的民主社會真的是一條需要隨時因應人民需求與問題逐漸修正磨合的長路. 2.用意識型態來治國,或當做達成目的的手段真的是很可怕的.不論是以宗教名義,種族名義,或其他用受迫害或不滿現狀為訴求,然後以民粹主義方式來進行的各種操作,對生活在那塊土地上的人,以及對社會進步的歷程,真的是傷很大.

志文

志文 於 2009/7/1 11:38 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
志文 這就對了 越久才會越知道 身體力行 將可產生的能量 不要懷疑您現在的這個努力方向 加油

祥輝 於 2009/7/2 15:10 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear 志文

佩服您的用功與見解

說的好清楚啊

julius 於 2009/7/2 16:49 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
志文和 Julius
我補充一下上個回應順口說的
民主是社會不斷自我修正的過程
社會成之於人 人的不斷自我修正 才能創造出民主的成熟

補充另一個觀點
民主就是法治 所以 法律的不斷修正的過程 就是民主實踐的落實




祥輝 於 2009/7/2 17:46 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear 祥輝老師
我也期待一個法治的社會 不過現階段的台灣
法是被全民踐踏的

立法者的怠惰與隨便
立法 的原則是執法的方便性並非法本身的正當與適用性
許多過時 或者不切實界 或者難以執行的法律 讓社會自行適應
也就是上有政策下有對策的最忠實顯現
同此之時 法的尊嚴卻完全被踐踏

舉例而言 按規定 學校不准帶參考書 可是老師若不交參考書 就無法達到學校與家長的期待 這個法(或者規定)就在此時被踐踏到完全無尊嚴

上上下下都不遵守法律 法律當然沒有尊嚴 只是變成鬥爭的工具罷了

julius 於 2009/7/2 20:10 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
Dear Julius,
你太過獎了,其實我, 還早. 只是一個好奇的人而已. 回顧自己這個行動,起因是“國際觀”這三個字.

這一兩年常看到一些雜誌或文章在談工作人的國際競爭力. 也在一些人物訪談中看到他們在跨國企業工作時,如何在不同文化的同事間handle專案的失敗,與成功經驗. 不禁開始想, 什麼是國際觀? 如何具有國際觀? 國際觀重要嗎? 自己喜歡出國旅遊, 我有國際觀嗎? 還是單純愛玩?

這一兩年政治上的紛擾也讓自己思考,太多題目都不是台灣自己就能處理的,不論是跟人民最息息相關的民生,經濟,與貿易活動,還是國際地位,外交策略等國家等級的議題. 這麼一看,這些紛擾對很多人所引發的情緒起伏到底是所為何來? 焦點“走鐘”了, 眼界狹隘了, 層次弄Low了, 心情, 也苦悶了.

情緒與念頭累積了兩年沒動作,才因為公司附近開了北市圖的分館而引發了動作.(有圖書館, 真好! 書可以看喜歡了再買, 省荷包又不浪費資源.)

主題式的看到現在,其實覺得台灣還算很幸運. 中東有些國家,中亞有些國家,非洲有些國家,現在都還正在走著台灣當初集權的路,尤有甚者,高壓統治,個人崇拜,集體貪污,流血鎮壓,種族或宗教清洗等,現在都還是進行式. 美國現在看來民主成熟度高,以前也是有過一段不堪回首的. 所以自己想想,其實家家都有本自己的經,台灣也有需要因應自己問題的民主路要走. 這麼一想,自己心裏也不那麼煩躁了,方向感也比較有了,閱讀的趣味與興致也越來越高了.

所以贊成祥輝大哥的話,身體力行的能量,其實是會發揮出來的. 感覺起來,台灣人其實還蠻理性,修正的速度好像也不慢,如果越來越多人成為祥輝大哥說的體制外的無窮生命力,那麼法治的遵守,法律的修正,民主的素養,人與人的尊重,我們應該可以看得到相當的提升與改變吧.

志文 於 2009/7/3 12:12 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
dear志文
一個禮拜沒上來留言好多。與你一般,害怕、厭惡那些刺耳的語言。近日在新一期的聯合雜誌看到一句很有趣的話:不要讓聲音帶有情緒。不管他是否入得了耳否。願共勉之!

樂空 於 2009/7/3 19:09 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空 久見久見 放暑假囉
如果您想當作家 就不要相信 不要讓聲音帶有情緒 的那種話
那樣子您可能當得上 樂空上人 卻絕對成不了頂尖的作家

作家要能夠欣賞理解齊觀各種情緒 才有能力描述出真實的人生 或說是人性的世界

祥輝 於 2009/7/3 23:08 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
我想說的是,讓官能感受到某個刺激後的情緒,把他冷靜的處理、觀察(比方說,觀察自己在生氣時的情緒),是以客觀的角度來觀察這個情緒,別陷入此情緒中。(似乎挺難的)

樂空 於 2009/7/4 21:06 回應

Re:《驚喜挪威》讀後感
樂空 您沒說錯 我聽得懂您的好意思 只是提醒您 一個沒情緒的人是寫不出頂尖作品的 就舉個極端 您認為佛經是一個沒經過或看過萬般情緒的人寫的嗎

一個作家當教條的忠實傳達者 可能成為不錯的作家 但是 只有打破教條的作家才能站上作品的頂峰



祥輝 於 2009/7/4 23:40 回應

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